189. David Konitzny: GEO Deep Dive mit einem GEO-Researcher

00:00:00: Moin und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge des Search Effect Podcasts, deinem Podcast rund um die Suchmaschinenoptimierung.

00:00:06: Wie üblich mit mir.

00:00:07: Jonas sieht gerne mehr gegenüber der trotz kalter Temperatur Jannik Schubert.

00:00:13: Moin!

00:00:14: Was?

00:00:14: Der was?

00:00:15: Trotz

00:00:16: kalten Temperaturen schwitzen der

00:00:17: Jannis.

00:00:17: Ach so.

00:00:18: Ist

00:00:18: doch mal ein schönes

00:00:19: Thema oder?

00:00:21: Und wir sind mal wieder nicht alleine.

00:00:22: das Freude uns Risiko haben nämlich eine weitere Gastfolge und wir haben heute den wunderbaren David Konitzny da, der einen richtig coolen Job hat.

00:00:32: Und dieser Job hilft uns allen in der Seeobranche nicht wahr?

00:00:35: Moin!

00:00:37: Hallo, na wie geht's?

00:00:39: Uns geht es super!

00:00:40: Sehr

00:00:40: gut, sehr gut, wir freuen uns.

00:00:42: Du hast wie immer den gleichen Job wenn wir ein Gast haben.

00:00:44: du darfst mal intro machen.

00:00:47: Ja ich habe mich natürlich wieder einmal top vorbereitet und natürlich viel recherchiert aka LinkedIn mal kurz angeguckt.

00:00:56: Ehrlich gesagt einfach, was macht der David eigentlich?

00:00:59: Wir haben ihn da eigentlich eingeladen.

00:01:01: David ganz kurz zu dir du hast ne... Kleine Historie auch unter anderem Agentur background war es bei bei pick ace habe ich gesehen war sie mal im seo tätig.

00:01:12: Also ist eine Zwischenstation bei raisin heißt das glaube ich so ein Finanzplattform was da auch insgesamt dann auch letztendlich hat auf organic search was sehr spannend war.

00:01:21: und du warst auch bei kkp.

00:01:23: kosch klingt performance.

00:01:24: jemand der im sehe unterwegs ist und sich auch ein bisschen mit der agenturlandschaft auskennt der würde ich mal sagen, kennt auf jeden Fall auch Koshkling Performance mit Artur Kosh beispielsweise.

00:01:34: Der ist das Gesicht der Agentur zusammen mit seinem Mitgründer.

00:01:38: und du bist aber jetzt und es ist extrem spannend und deswegen bist du natürlich auch da.

00:01:43: Offizielle Jobbezeichnung Geo Researcher bei dem AI Visibility Tracking Monitoring Tool peak AI was vermutlich allen von uns ein Begriff ist Und da bist du tatsächlich seit Juni diesen Jahres als Geo researcher angestellt.

00:01:59: macht all die tolle Arbeit, die uns, Zeus und Geos dabei hilft.

00:02:04: Die LLMs und die Optimierung für KI-Systeme ein bisschen besser zu verstehen.

00:02:09: Hab ich irgendwas vergessen?

00:02:10: Willst du noch irgendwas ergänzen?

00:02:12: Nee, außer dass es halt mein absoluter Trommjob sozusagen wirklich auch ist... ...dass ich seit Anfang Juni einfach nur abnürden kann wenn man so runterbrechen will.

00:02:19: Und

00:02:20: dass wir auch noch die Zeit werden!

00:02:22: Ja genau, dafür wird nur noch bezahlt.

00:02:25: Hast du super zusammengefasst?

00:02:27: Also ich hab da primär wirklich Seeho von der Pique an gelernt bei Pikes.

00:02:33: Und genau, hab da halt auch wirklich so ... Seeho war mein Steckenpferd und vor ungefähr eineinhalb Jahren als ich bei Kaka Pia angefangen habe, hieß es dann ja setze ich nochmal mit LNMs auseinander und guck mal wie die funktionieren Ja und dann fing es halt so ein bisschen an, dass ich mich damit beschäftige.

00:02:47: Aber das war halt immer so wie ihr es wahrscheinlich auch mal macht, abends wenn man nochmal Zeit hat oder wenn alle mal im Bett liegen und starven, man seine Ruhe hat, dann guckt man sich halt irgendwas ein bisschen auf.

00:02:56: und seit ja fast jetzt zwei Monaten ist wirklich mein Hauptjob und ich mache nichts anderes als zu gucken wo sehe ich anomalien?

00:03:04: Wie funktioniert's?

00:03:05: Und versuchst halt immer wieder wertneutral, so gut es geht halt auf linken zu teilen!

00:03:11: Stark sehr stark.

00:03:13: Also ich freue mich total auf die Folge.

00:03:14: Ich mich auch, also ich habe eigentlich auch nur Fragen aufgeschrieben, die mich interessieren ehrlich gesagt.

00:03:19: Ich meine natürlich unseren Zuhörer aber das deckt sich ja meistens.

00:03:25: Bevor wir aber nun richtig mit der Folge loslegen noch ein paar Worte zum Sponsor der heutigen Folge und das ist FINSEO.

00:03:31: FINSEo ist ein AI-Visibility Tool dass dir konkrete Handlungsempfehlungen aufzeigt und Optimierungspotenziale ableitet.

00:03:38: Du kannst dabei die Sichtbarkeit deiner Marken in KI Modellen tracken und wo deine Marken erwähnt oder auch zitiert werden.

00:03:46: Du hast außerdem die Möglichkeit zu prüfen, wie der Wettbewerb dasteht was genau und vor allem wen die KI in deiner Branche empfiehlt.

00:03:53: Ein cooles Feature wie ich finde ist du kannst Lock-Files hochladen und damit deinen Bot Traffic analysieren.

00:03:59: so bekommst du ein umfassendes Bild deines KI Traffics und der KI Sichtbarkeit deiner Webseite.

00:04:07: all das hilft dir dabei einen umfassenen Überblick über das Geschehen in der KI-Suche zu bekommen und dementsprechend Handlungsmaßnahmen abzuleiten.

00:04:15: Deswegen hilft Finsio dir dabei, wichtige Insights zu generieren und zu schauen wie du in deinem Marktsegment in KI dastehst.

00:04:23: Jonas und ich nutzen das Tool mittlerweile fast täglich um Sichtbarkeit, Performance und unsere relevanten Proms zu trekken!

00:04:30: Wenn du das Ganze selber ausprobieren willst und dich vom Tool selbst überzeugen willst, dann gehe jetzt auf www.finseo.ai.

00:04:38: Ich buchstabiere nochmal www.finseo.ie Und lege dir einen kostenlosen Account an.

00:04:47: Zusätzlich findest Du den Link zur Webseite natürlich auch in den Show-Notes!

00:04:51: Und jetzt viel Spaß mit unserer Folge.

00:04:54: Ja, David.

00:04:55: Wir haben zwei große Themen auf die wir heute auf jeden Fall zu sprechen kommen wollen.

00:04:58: Das eine ist deine sehr, sehr interessante Untersuchung von ChatchiPity und wie Chatchipity-Wots unsere Websites auslesen und welche Maßnahmen du da draus dann abgeleitet hast, die wir umsetzen können.

00:05:09: Und das andere Thema ist das Thema Query Fan Outs.

00:05:12: Da wird es uns richtig schön nördig was uns auch super interessiert und unsere Zuhörer mit Sicherheit auch nämlich dass sich daher viel verändert, dass sie ja gar nicht so gleich bleiben.

00:05:21: Es war jetzt, wenn ich es höre sehr offensichtlich ist.

00:05:24: Aber so vorher habe ich dann nicht drüber nachgedacht und auch das ist super spannend.

00:05:27: aber Ich würde sagen wir starten ein bisschen weniger nerdy mit der chativity thematik.

00:05:33: Was kam denn dabei dir interessantes raus als du mal geguckt hast was die bots wirklich auf unserer seite da treiben?

00:05:41: Also ja, du beziehst dich wahrscheinlich auf meine Deep Research Analyse, die ich da gemacht habe.

00:05:45: Das ist auch noch mal ganz wichtig für die Zuhörer.

00:05:48: Deep research ist eine weitere Funktion von JetGPT.

00:05:52: Ich glaube vorher war es einfach nur als Thinking-Modus, glaub' ich bekannt und jetzt muss man wirklich auch de facto quasi anklicken den deep research damit's halt wirklich triggert.

00:06:04: Also das sind immer so Kurse als Infos.

00:06:06: Alles was ich jetzt sage bezieht sich halt auf deep research, aber wir können natürlich so ein bisschen reverse engineer'n, was wahrscheinlich auch für Churchill Pity bedeutet.

00:06:13: Genau, ich muss einfach runterzuberechnen was ich gemacht habe und was ja gefunden habe ist dass man quasi die ganze Kommunikation des Tools das LNMs mit dem Browser auslesen kann über Websock.

00:06:25: Also man kann halt für die Leute ein bisschen mehr in der Thematik drin sind über die DevTools den Network Traffic auslesend lassen.

00:06:33: da sind halt alle Dateien drin die so einen Browser braucht um eine Seite zu laden Und dort haben wir auch, oder das kennen wir vielleicht auch so ein bisschen.

00:06:41: Dort sehen wir immer die Fan-outs in einer bestimmten Datei von Cheshopity zum Beispiel und Deep Research aktiviert halt einen WebSocket.

00:06:48: Das kann man sich vorstellen wie so eine WhatsApp Channel, in dem er jedes Mal ne neue Chatanfrage startet für dich um dir zu zeigen was ihr halt macht gerade.

00:06:58: Da sieht man wenn ich jetzt z.B.

00:07:00: sage Ich möchte halt, das ist mein Lieblingsbeispiel.

00:07:03: Ich suche Laufschuhe für breite Füße um im Wald laufen zu gehen... ich laufe nicht!

00:07:08: Ich habe auch keine Breite Füsse aber es ist eine Variation.

00:07:11: da hat man ein bisschen was wo man nachher halt suchen kann und was man dann sieht ist halt dass man meistens wenn ein Deep Research aktiviert hat man meist so fünf bis sechs Bullet Points die erklären einem ok ich suche nach dem Produkt ich mache doch irgendwie einen Vergleich und ich such noch welche Details und dann können wir auf Start klingen Und während der Suche werden dann schon sofort Fanouts getriggelt, also Suchbegriffe die das die Maschine halt im Hintergrund sucht.

00:07:37: Das ist jetzt einfach mal komplett okay.

00:07:39: Also das kennen wir halt auch mit dieses Thema Fanouts.

00:07:41: Wir geben nachher nochmal ein was aber dann super spannend ist.

00:07:43: Was man dann sieht ist und das System im Hinter Grund bricht diese Anfragen runter in Top N Fragen.

00:07:51: Das heißt ich kriege zum Beispiel die erste Anfrage da krieg ich immer die ersten zehn Resultate der Suchmaschine ausgespielt Und dann kannst du runtergebrochen werden auf die Top-Fünf.

00:08:02: und bei Bildern ist es sogar meist nur die top zwei Suchergebnisse, die wirklich interessant sind.

00:08:06: Also hier ist schon mal der erste Interessant, das wird halt wirklich vorgefiltert!

00:08:09: Ich lese mir nicht alles durch was ich so finde sondern wirklich nur die erste Seite oder die ersten Resultate und davon nur die ersten drei zum Beispiel.

00:08:16: Also das Medium liegt halt so bei Top Fünf dass man sich wirklich nur in den ersten fünf anschaut was auch irgendwie klar ist weil im Prinzip was ja was passiert ist Nichts anderes als im Hintergrund werden die Seiten auch gelesen.

00:08:29: Ich komme gleich nochmal darauf, wie genau es gelesen wird.

00:08:31: aber... Je mehr Informationen angefragt werden, umso mehr muss das System ja auch lesen.

00:08:36: Und das schon ein Vorfeld zum bisschen filtern zu können wird halt gesagt okay im Anfang habe ich eine super genierliche Sache wie laufschulebreite Füße da gucke ich mal alle zehn Resultate an dann hab' ich aber schon so viele Informationen gesammelt.

00:08:47: Dann muss ich nicht jedes Mal schon wieder die ersten zehn Resortate lesen Sondern meistens nur noch die Top fünf Die top drei, die reichten mir halt aus Um halt sowas Grundrauschen irgendwie drin zu haben.

00:08:57: und dann gibt's halt im system drei Command sozusagen Einmal das Lesen oder das Öffnen an sich einer Seite, das Suchen einer Seite und genauer analysieren einer Seite.

00:09:10: Das Lesen sind halt so zwei Faktoren.

00:09:12: einmal wenn halt gesucht wird und ich kann schon mal sagen was ich in Daten gefunden habe er steht immer WebWithBank.

00:09:19: Das heißt die Suchmaschine hier ist halt immer Bing im Hintergrund heisst nicht.

00:09:23: also können wir gleich nochmal darauf reingehen dass es immer immer Bing ist und dass wir jetzt alle nur noch auf Bing alles optimieren müssen.

00:09:30: Aber im System selber sehe ich halt Web with Bing, da gibt es halt keine anderen Faktoren die mir sagen Web mit Google oder Yahoo oder DuckDuckGo Es ist halt immer Bing.

00:09:40: Da werden am Anfang bei den generischen Sachen zuerst immer die Snipples ausgelesen.

00:09:45: Die kurzen Descriptions, wie man so sieht, werden als Grundlagen genommen und da sieht man auch schon im Thinking-Modus dass dann die Maschine selber im Hintergrund überlegt.

00:09:54: ist es eine trustworthy Seite?

00:09:56: also er kennt sofort ob das nur ne Blockseite ist, die vielleicht ein bisschen scannier ist oder es wirklich ne Brand Nike wenn wir es bei Laufschuhen bleiben der man trauen kann wo man auf jeden Fall weiter reinsteigen kann in die Seite und lesen kann.

00:10:08: Und das Lesenansicht ist immer so, dass im Groben die ersten fünftausend Zeichen gelesen werden.

00:10:14: Also wirklich Zeichen, also ABC nicht Wörter... Das ist auch ganz wichtig, weil da habe ich relativ häufig schon Anfragen bekommen.

00:10:20: Fünftausende Wörte für einen Content, dies ist doch extrem lang ja aber ich meine dann wirklich die Buchstabenansicht.

00:10:26: Auch Leerzeichen übrigens sind halt auch nichts anderes als Zeichen.

00:10:30: Was hier interessant ist, dass tatsächlich wenn was gelesen wird die Navigation mitgelesen wird.

00:10:36: Also das reine HTML-Hintergrund.

00:10:38: Das heißt je größer eine Navigation ist oder je aufgebläter eine Navigation ist umso weniger kann von einem Content selber gelesen werden.

00:10:46: Ist jetzt auch keine Anhaltung für Skloking sprich also bestimmte Maschinen zu verbieten Navigationes zu lesen.

00:10:54: Aber wir kennen es aus dem SEO Eine riesengroße Navigation ist meist auch nicht so hilfreich, sondern man sollte schon gucken dass man die Navigations so aufbaut das sie halt wirklich einen Nutzen hat.

00:11:03: Und genau und das ist also einer der größeren Findings je mehr Navigationspunkte man hat umso weniger wird vom Content gelesen was auch dazu führt dass eine Maschine wenn Sie halt zu wenig von dem Haupt Content sozusagen gelesen hat auch keine weiteren Fragen hat.

00:11:16: Also das ist dieses Command-Find und zwar wird halt sobald ein Text gelesen wird überlegt den Maschinokirch, habe jetzt irgendwas zum Thema Laufschulen gefunden und jetzt suche ich nochmal nach breite Füße.

00:11:28: Und wenn halt in dem ersten Abschnitt nicht zu wenig Informationen vorhanden gewesen sind, dann kann es noch sein dass das LNM sagt ich spring jetzt hier raus.

00:11:37: Ich lese mir ein neues Konjunktpies durch oder es gab schon Indizien zum Beispiel Lauschuhe für bestimmte Schuforme und Fußformen so rum und dann wird halt einfach nur eine Steuerung.

00:11:47: F Suchgedrücker also wie wir es auch kennen werden großen Artikel haben und die Suchgabendbegriff genau das macht das LMM auch im Hintergrund und so werden halt die Information ein bisschen gelesen.

00:11:57: Spannend, also Jonas ich weiß du hast schon eine Frage zur Navigation.

00:12:00: Deswegen nehme ich es dir jetzt nicht vorweg.

00:12:01: aber was heißt praktik wenn wir jetzt mal in die Navigation gleich erstmal ansprechen?

00:12:05: Aber was heißt das jetzt für den Content an sich?

00:12:07: Wenn du sagst da werden jetzt die ersten, sagen wir mal roundabout fünf tausend Zeichen hergenommen und dann verarbeitet und natürlich auch dann im LLM ausgegeben usw.

00:12:18: Was konkret heißt das Für dich jetzt für den Bereich Content Optimierung, speziell wenn man sagt okay ich möchte jetzt den Content für LLMs die Readability und so weiter optimieren.

00:12:30: Was sind denn so deine zwei drei Kernschlüsse die du rausziehst aus deinen Findings?

00:12:36: Tatsächlich was wir ganz früher mal bei Raising gemacht haben und zwar geht es darum dass man eigentlich am Anfang das Content Piece kurz beschreiben sollte worum es eigentlich geht.

00:12:45: also damals als wir es eingefügt haben vor ich glaube ist mittlerweile schon sechs Jahre war das neue Ding, dass man eine Zusammenfassung an seinem Artikel draufpackt.

00:12:56: Jetzt sieht man es eigentlich gefühlt überall aber es ist genau was wichtigst wenn man sollte halt genau am Anfang schon schreiben Man sieht ja mal diese Formulierung.

00:13:04: Kurz zusammengefasst, im Kürze erklärt und dann halt quasi ein Paragraphen.

00:13:08: worum geht es jetzt eigentlich?

00:13:09: um Nachfolge?

00:13:10: Dann halt ein Table of Content der wird auch natürlich gelesen.

00:13:13: also je schöner das strukturiert ist desto besser.

00:13:15: weiße LNM auch.

00:13:16: ah das sind so die Punkte die jetzt im nächsten angesprochen werden.

00:13:19: Und dann halt einfach ich meine wir kennen's ja schon dass ich sage ja auch nichts Neues immer diese gute Paragraphen werfen, die das Thema wirklich zusammenfassen.

00:13:29: Also das was jeder Seeho zu einem Content Team sagt bitte klar und deutlich formulieren so wie ihr es auch schreiben wolltet aber versucht das thematisch ein bisschen aufzubauen.

00:13:37: Und das ist auch so eine Grundwege.

00:13:40: Alle Domains, die gute Sichtbarkeiten LNMs haben.

00:13:44: Die haben auch genau das schon vor zehn Jahren gemacht.

00:13:47: also ist ja nichts Neues was wir jetzt immer sagen dass man Content so aufbauen sollte.

00:13:51: Man sieht es einfach nur im Prinzip dass das was Seos immer wieder gesagt haben gerade zum Content Team auch wirklich richtig ist weil auch LNM's genau da Content so lesen wie wir als Seos das hat auch immer vorgegeben haben.

00:14:04: schön aufgeschrieben Gut keine nicht zu viele Keywords.

00:14:07: das sind so Sachen natürlich die ich jetzt vielleicht nicht mehr erwähnen soll.

00:14:09: Aber kein Kibitz-Taktion und so weiter.

00:14:12: Aber wenn man über Breite oder Laufschuhe redet, zum Beispiel auch Fußformen rein nimmt... ...oder verschiedene Artenverlaufen.

00:14:23: Untergründung sowas?

00:14:24: Genau untergründe.

00:14:25: Also was sollte wahrscheinlich in so einem Text drinstehen.

00:14:30: Sorry Jonas, ganz gut!

00:14:31: Ja mach du.

00:14:31: Ne weil

00:14:33: das ist ein guter Punkt, habe ich auch so aus den Sachen die der Olaf Kopf hier kleine Schauder dann Olaf Kopf Auch immer wieder veröffentlicht hat nämlich diese sogenannten auch Kookurenzen.

00:14:42: Welche Hilfe, welche Entitäten kommen immer miteinander in Verbindung vor?

00:14:48: In Textdokumenten im Text Corpus sagt man ja auch dazu das heißt also bei Laufschuhen sind es jetzt Die Untergründe.

00:14:55: Es ist jetzt ein Trailrunning-Schuh, also sind das jetzt wirklich so verschiedenste Untergründer für Asphalt, für Wald

00:15:02: usw.,

00:15:03: dass man auch da sagt wenn man schon von Laufschuhen für verschiedene Fußformen oder... für breite Füße, dass man dann auch sagt okay.

00:15:11: Für welchen Untergrund eignet sich der Laufschuh?

00:15:14: Wenn man da breite füße hat kann man damit dann auch im Wald laufen oder sollte man damit eher nur auf dem Asphalt laufen?

00:15:20: gibt es dann andere Schuhe die eher für verschiedenste Untergründe geeignet sind und so weiter.

00:15:24: das man halt guckt, dass Content so aufbaut, dass die Entitäten die miteinander auch eng in Verbindung stehen dann dementsprechend aber auch in dem Content mit vorkommen um einfach die Relevanz zu optimieren Genau,

00:15:37: genau.

00:15:38: Also was man auf jeden Fall vermeiden sollte und das weiß natürlich auch dann wiederum Elasero nicht zu versuchen jetzt jeden Artikel der irgendwie mit Schuhform zu tun hat alles in einen Artikel zu packen weil dass das Beste ist das für den LNM das B beste ist.

00:15:51: man sollte es schon mal gucken wie sieht eigentlich das Targeting aus?

00:15:55: funktioniert es eigentlich wenn ich über bestimmte Schuh-Formen schreibe oder gibt es da halt wirklich einzelne URL's die ranking besser sind im Google dass wir nach wie vor natürlich immer noch im Hinterkopf behalten, aber natürlich wie du gesagt hast diese Entitäten immer zusammenzufasten.

00:16:09: Hier schaut dann Olaf erklärt es ja wirklich genial.

00:16:13: genauso sollte man eigentlich auch Konnen aufbauen

00:16:16: wenn wir mal.

00:16:17: Ich stelle jetzt mal die E-Commerce Frage, weil Janix ihn noch nicht gestellt hat.

00:16:22: Also einmal kurz zur Info für alle Hörer diese fünf bis sechs tausend Zeichen entsprechend ungefähr wenn ich das richtig geguggelt habe sieben bis neunhundert Wörtern, weil viele können mit Wörter deutlich mehr anfangen.

00:16:32: deshalb wollte ich das einmal kurz noch übersetzen.

00:16:34: Ich muss ihnen selber auch nachgucken bei fünftausend klingt so viel aber wenn man es dann auf Wörther umbricht ist ganz schön wenig.

00:16:39: ja vor allem wenn mein Contentbereich geboren ist wie es bei mir der Teil ist.

00:16:44: Wie ist es denn jetzt im E-Commerce Bereich, wo wir beispielsweise Kategorieseiten haben, wo klassischerweise unterhalb der ganzen Produkte die auf dieser Kategorie sind.

00:16:55: Da dann noch mal hoffentlich hilfreiche Texte erscheinen wenn wir dann oben das Menü haben im e-commerce Bereich gerne in Megaminü.

00:17:05: ich denke auch nicht dass dein Rat ist zu sagen Megaminu nehmen wir jetzt weg nur damit wir bei Deep Research eine Option haben weil es wäre ein komischer Tipp finde

00:17:14: ich.

00:17:15: Aber wenn wir das nehmen und dann nehmen wir die Produkte, wo wir ein Produktnamen haben.

00:17:19: Wo wir vielleicht eine Description haben, vielleicht noch ne Kategorie und einen Preis.

00:17:22: Da haben bewörter, wörter ohne Ende.

00:17:25: Sieht denn die Research gar nicht was da auf diesen Kategories Seiten unten drunter geschrieben ist?

00:17:31: Kurz zusammengefasst, je mehr Wörter in der Navigation sind, ja also je mehr, äh... ...mehr Wörte du in den Navigation hast kann es sein dass dann vielleicht nur noch der erste Satz Dennis Contents zu lesen ist?

00:17:41: Könnte eine Lösung sein, dass sich unter der H.Eins auf den Kategoriesalten... Es ist halt die Frage wie relevant Kategorie-Seiten generell im speziellen Bereich Geo und LLM sind.

00:17:52: aber wäre eine Maßnahme das man sagt okay dann fokussieren wir uns vielleicht auf so einen kurzen Teasertext dem man ja manchmal bei Kategorien hat unter der h.eins Und da noch mal ein bisschen Keyword rich Aber nicht überoptimiert Da nochmal so kurz teasertext reinpackt Was genau für eine Kategorie das jetzt hier aktuell ist auf dieser URL?

00:18:11: Wäre das eine Möglichkeit?

00:18:13: Das würde definitiv helfen, aber du hast gerade einen guten Punkt gesagt.

00:18:16: Ich sehe oder ich habe selten in meinen Testings wirklich Kategories Seiten gesehen.

00:18:20: also ich glaube jetzt zu sagen wir gehen an unsere Kategorieseiten ran und bauen diese um wird wahrscheinlich für die meisten Hörer wird es gar keinen Effekt haben weil man wird einfach am Ende des Tages gar nichts erkennen.

00:18:31: Gerade hat Deep Research wie gesagt ist halt auch eines der wenigen Sachen die genutzt werden.

00:18:35: was aber interessanter ist es gab halt auf meiner Studie haben Leute natürlich angefangen zu testen, basierend auf meiner Studie und haben schon festgestellt dass wenn sie quasi ein Mega-Menü runter reduziert haben.

00:18:48: Und ich will jetzt keine Anweisungen geben, Cloking

00:18:51: usw.,

00:18:51: aber jeder der sein Menü sich mal angeschaut hat... findet vielleicht doch ein Doc-Punkte, die man rausnehmen könnte.

00:18:56: oder man kann ja auch so eine bestimmte Fade umbauen, dass sie in der Navigation manchmal ein bisschen anders aussieht.

00:19:01: Jedenfalls die Testings wo das gemacht wurde also das Meganinmini zu reduzieren hat dazu geführt, dass mehr Traffic von Shatchity Petit gekommen ist weil wahrscheinlich mehr gelesen werden konnte auf dem Kondensator.

00:19:12: Also da sieht man schon eine Koalition.

00:19:15: Ich kann leider nicht die Namen und die Domains nennen, das ist für mich vertraulich gewesen aber die Testings zeigen es funktioniert schon.

00:19:23: Aber noch mal hier als Hintergrundinformation immer wirklich darauf achten was man da gerade macht oder was man dann genau optimieren will weil Es ist am Ende des Tages immer noch so, dass der größte Share wahrscheinlich von Google selber kommt und nicht von Chatchabity.

00:19:36: Also wenn wir hier in einem Share von Null, zwei Prozent reden, der halt auf Chachabity runter zu brechen ist, dann würde ich jetzt nichts sagen, das man seine komplette Navigation anpassen sollte und überall Content überarbeiten sollte nur um von null, zwei auf null, fünf Prozent share in seinen Traffic zu kommen Und dann in meinem schlimmsten Fall noch seine Rankings zerschießt.

00:19:55: und das bisschen Organic Traffic, dass man da noch komplett vor die Hunde geht.

00:20:01: Das finde ich gut!

00:20:01: Ich finde es auch gut, dass du das so offen und ehrlich ansprichst.

00:20:04: Dass man sagt hey, man muss halt immer gucken wie ist die Relevanz aktuell von... LLMs im Vergleich z.B.

00:20:12: Google als klassische Suchmaschine, zum Beispiel auch Kunden von mir oder einen Kunde im Speziellen der macht halt keine Ahnung.

00:20:19: pro Jahr über sechsuntertausend Euro Umsatz nur mit Organic Search und da wirklich fast nur Google wenn man so ein bisschen DuckDuckGo und Ecosia und so nochmal aus dem Forlest aber wirklich also normalerweise Google dann als primäre Suchmaschinen im organischen Bereich Vielleicht nicht unbedingt das aller-aller-sinnvollste zu sagen, okay wir fokussieren uns jetzt voll auf die Optimierung deines Menüs und einer Struktur für beispielsweise ChatGPT als mehr oder weniger Primärquelle.

00:20:47: dann auch im Bereich Shopping würde ich sagen bei LLMs.

00:20:50: Und da finde ich auch der Hinweis sehr, sehr gut und auch schön dass du das noch mal direkt sagst.

00:20:54: Dass man sagt okay wir können natürlich ein Stück weit optimieren und es macht auch meistens dann im Seeo ja natürlich auch Sinn wenn man vielleicht das Menü so ein bisschen entschlagt ist immer über einen Ansatzpunkt in vielen Online Shops.

00:21:05: aber dass man halt sagt man muss da schon genau gucken und sich genau Gedanken machen Ist das wirklich was?

00:21:10: Was das menü an sich auch besser macht oder verschlimmt bessern wir jetzt eher was weil das menu eigentlich schon recht ordentlich ist ... um halt jetzt nicht zu sagen, okay dann haben wir halt keine Ahnung im Monat vielleicht ... ... zwei, drei, tausend, fünftausend Euro mehr Umsatz über Chatchity ... ... oder übers Shopping bei Chachity.

00:21:26: Aber machen uns vielleicht wie du sagst die Rankingen und so kaputt ... ... die immer noch für Umsatz sorgen ist ja nachvoller muss man dann auch offenbar ... ... ehrlich dazu sagen.

00:21:34: deswegen find ich es gut dass du da nochmal den Hinweis gibst.

00:21:36: Ja

00:21:37: genau und das nennt quasi dann also die drei Haupt ... Die Punkte meiner Analyse waren an der Ministry ist auch die Readability, was wir jetzt gerade angesprochen haben.

00:21:46: Das interne Verlinkung auch angesteuert werden das habe ich auch in den Daten sehen können.

00:21:51: Es waren halt wirklich URLs, die nirgendwo in der Search vorgekommen sind, die aber auf dem Content Piece gewesen sind und dann direkt angesteuert worden sind um weitere Informationen zu erhalten.

00:22:01: Also auch hier interne verlinkungen nach wie vor super wichtig und können von LLMs jedenfalls von GDPD gelesen werden Und eine Art von, wenn man nur so möchte klick True Rate.

00:22:10: Also ich habe mir wirklich mal angeschaut die Position der einzelnen UALs weil ich das immer sehe und man sieht es halt in den Daten.

00:22:17: Position eins bis zehn oder fünf wie ich es eben angesprochen habe und dort hab' ich auch gesehen.

00:22:22: dass ist sehr stark koaliert mit dem, was wir aus dem SEO-Bereich E schon kennen.

00:22:27: Das Position eins zu achtundzwanzig Prozent halt angesteuert wird.

00:22:30: Das heißt, sobald man auf der ersten Position steht, ist man primär auch der Informationsdifferent und ab Position fünf wird es dann wirklich wabbelig in den Daten, weil's meistens gar nicht angeklickt wird.

00:22:42: Es erscheint zwar, wird vielleicht irgendwo mitgelesen, vielleicht wird sogar noch eine zitierte Quelle hier und dort aber die Hauptinformation kommen wirklich meistens von Position Eins und Zwei.

00:22:52: Krass!

00:22:53: Krass, ein kurzer Einschub hier und zwar das passt nämlich jetzt ganz gut.

00:22:57: Ein kleiner Pitch für unseren Search-Effekt.

00:22:59: Geoday weiß ich David hast vielleicht schon auf LinkedIn mitbekommen.

00:23:03: Jonas und ich gehen jetzt das erste Mal offline mit unserem Podcast zu machen den ersten offiziellen Search Effekt Geo Day in Stuttgart.

00:23:11: am vierundzwanzigsten September diesen Jahres ist es einen Donnerstag und da werden wir im Ganztages Workshop alles rund um eCommerce Geo für Online Shops sprechen.

00:23:22: Wie kommt man zu einem recht sinnvollen Promzett?

00:23:27: Retrack ich das Ganze.

00:23:29: Welche Hebel sind so mit die Größen, wo wir aktuell davon wissen?

00:23:34: Das ändert sich ja auch gefühlt jedes Jahr oder fast jeden Monat.

00:23:38: aber die größten Hebel von denen wir aktuell wissen rund um Produktseiten, Product Feeds und Co.

00:23:43: Agentic Commerce könnte man ja auch sagen all das werden wir in einem Tag mit dir lieber Zuhörer zusammen durchgehen wenn du Bock hast Rund um E-Commerce.

00:23:55: Das ist der komplette Tag, bezieht sich auf Geo für Online Shops und wir haben für alles gesorgt also von Frühstück ganzen Tag Getränke Kaffee Softdrinks Alles was man so mitnehmen kann.

00:24:07: an einem tag haben wir dabei ein cooles lunch.

00:24:10: werden Wir serviert bekommen.

00:24:12: das ganze findet im Memox in Stuttgart statt ist fünf Minuten vom Hauptbahnhof weg in bester Lage.

00:24:19: Also hier nochmal an der Stelle, wenn du da Bock drauf hast g auf jeden Fall auf search-effect.de oder klick auf den Link in den Show Notes.

00:24:30: Da haben wir alles für dich verlinkt und da findest Du alle Infos dazu.

00:24:34: Die Zahl ist auf fünfzehn Plätze beschränkt.

00:24:37: Warum?

00:24:37: Weil wir einfach uns genug Zeit nehmen wollen für jeden Einzelnen und Tipps geben wollen, das ist maximal hands-on.

00:24:44: es wird jetzt kein Vortrag der fünf Stunden geht wo wieder die Theorie vor brabbeln.

00:24:48: da gibt's genug andere online Ressourcen oder alles möglich durchlesen kannst.

00:24:52: Wir wollen mit dir wirklich konkret die Praxis durchgehen alles zeigen rund um die Optimierung für Online Shops.

00:24:59: Das Ganze wird zum Pilotpreis jetzt angeboten, weil es das allererste Geoday ist für sechshundertneunzig Euro.

00:25:06: Und das ist der Preis, der jetzt bei dem ersten Event relevant ist.

00:25:10: Der wird vermutlich deutlich steigen in Zukunft.

00:25:14: Das ist ja der erste Geodayer.

00:25:16: wir müssen mal gucken ob wir den dann auch in Zukunft zu aufbauen oder ob wir da nochmal was optimieren.

00:25:20: aber der Erste Geo Day ist der Bestpreis.

00:25:24: Geodays und alles alles zu finden auf der Landing Page Search minus Effekt.

00:25:32: Und David, wenn du Leute kennst die da Bock drauf haben gerne weitergeben.

00:25:37: Mach ich gerne!

00:25:39: So jetzt kommen wir aber zurück zum Fachlichen.

00:25:41: Genau, zurück zum fachlichen und ich würde dann noch mal darauf eingehen weil wir davorhin schon drüber gesprochen haben.

00:25:45: Du hast jetzt ja Bing immer genannt das bei deinem Research raus kamen dass da immer mit Bing gesucht wurde.

00:25:51: was ist denn was steckt denn da?

00:25:52: Was ist

00:25:53: BING?!

00:25:53: Also irgendwie

00:25:55: so eine alte Suchmaschine, die kein Mensch genutzt hat bis vor ein paar Monaten.

00:26:01: Da muss man auch ein bisschen vorsichtig sein mit den ganzen Formulierungen.

00:26:05: also ich bin auch gerade selber glaube ich ein bisschen schuld an der ganzen Thematik.

00:26:10: vielleicht mal für die Hörer zusammengefasst gerade aktuell schwitzt es ein bisschen rum, dass Chatchity primär Bing nutzen soll.

00:26:18: Warum?

00:26:18: Man hat in den Daten herausgefunden, dass es einen neuen Parameter gibt, Result-Sources und da hat man ganz viele Begriffe gefunden.

00:26:27: also Bright, Oxylab, Labrador sagt niemanden was.

00:26:31: aber sobald natürlich Bing drin steht rasten halt alle auf LinkedIn aus und sagen okay die neue Suchmaschine ist Bing und wir müssen alles darauf optimieren.

00:26:38: stimmt so ja im Prinzip auch nicht.

00:26:41: Deep Research hat diesen Parameter WAP with Bing drin stehen.

00:26:45: Ja, ich kann aber auch nicht sagen ob das jetzt quasi nur etwas ist weil es halt eine Kooperation mit Microsoft gibt und deswegen steht da irgendwie im Hintergrund noch BING und alles andere wird eigentlich nicht gezeigt.

00:26:54: Weil auch hier wäre es vielleicht ein bisschen vermessen zu sagen Alles was ein Coach steht Ist doch ganz genau das was man halt erhält.

00:27:02: Auch hier muss man natürlich auch sagen Ich finde sehr sehr faszinierend was mir als in diesem course lesen kann.

00:27:06: manchmal frage ich mich ob es absichtlich ist oder Ob das purer Zufall ist dass man alles drinnen stehen hat.

00:27:10: Aber zurück zu den Resitesources.

00:27:12: Bink ist eine von insgesamt dann fünf Sources, die wir stehen haben.

00:27:19: Heißt noch lange nicht dass es alles sind aber das ist eines der Sources.

00:27:23: Und es ist im Prinzip wenn ich da rein darf die einzige Dean-Namen hat denen wir kennen.

00:27:26: Die anderen klingen sowieso wie irgendwelche Codenames für andere Firmen die vielleicht nicht genannt werden sollen im Source Code.

00:27:34: Ja, also die sind aber tatsächlich auch schon bekannt als eine Proxy Anbieter.

00:27:38: Also Bright Oxylab Labrador machen dann nix anderes... Teilweise auch Google zu scrapen und die Informationen da zu bieten.

00:27:46: Also hier, was wir halt wissen, Google hat ja versucht in den letzten Monaten vehement dafür zu sorgen dass LNMs sie nicht mehr so einfach scrapen können.

00:27:56: Parameter sind verschwunden, die Möglichkeiten sind jetzt nicht mehr verhandelt alles ist teuer geworden aber es gibt halt immer noch Proxys die damit arbeiten.

00:28:04: Und ich glaube, das Beste wie man das eher angehen sollte ist was, ich glaube Brand Fischchen war es der gesagt Search Everywhere.

00:28:11: Das ist auch immer das, was ich versuche jeden zu erklären.

00:28:14: Es geht gar nicht darum welche Suchmaschine primär genuss wird.

00:28:17: ja Natürlich, Chatchapiti hat so ein bisschen Bing.

00:28:20: Es gibt auch die Sache dass Claude halt mehr Brave nutzt.

00:28:23: aber trotzdem nutzen sie halt auch Proxies und finden ihre Informationen überall.

00:28:28: also wir sehen ja auch wenn wir uns dann halt mal die Quellen anschauen von Promps das wir von Instagram bis Trust Pilots Überall Quellen von Nasir Search Everywhere.

00:28:37: Überall wo Informationen im Internet übereinstehen, die irgendwie indexiert sind in einer Suchmaschine können gelesen werden und Bing wie du gesagt hast ist hat die einzige Brand die man kennt.

00:28:47: deswegen jetzt alle versuchen vehement auf Bing gut zu ranken finde ich immer sehr interessant.

00:28:53: mal gucken wir es nächsten jahren aussehen wird.

00:28:56: Aber ja, deswegen also klar.

00:28:58: Wie gesagt, BING steht drin und ist halt auch... Ich mein, Bing hat auch den eigenen... ich weiß gar nicht, wie heißt das Nummer von denen?

00:29:04: Die Search-Konsole.

00:29:06: Ah ja,

00:29:07: die

00:29:08: Bing...

00:29:09: Webmaße.

00:29:09: Grüß!

00:29:09: Ja genau, da hat man auch sehr viele Daten.

00:29:12: Jetzt gerade mit Blick auf AI-Performance was auch supergutes.

00:29:16: So Google schaut er dann euch macht das auch mal bitte für die Search-Konsole wäre super.

00:29:20: Man macht es gleich noch besser als Bing gibt uns nicht nur die grundlegenden Crerys die dahinter stehen sondern wirklich des Prompting bitte!

00:29:28: Das wär super.

00:29:30: Fast so möglich.

00:29:31: Eine von vielen Quellen also am besten überall alles optimieren immer schön auf die Seos hören und dann wird's auch fast so.

00:29:38: Genau so.

00:29:40: Ich bin es gerade überlegen, weil ich glaube bei dem Thema könnten wir jetzt noch sehr lange weiter in verschiedenste Ecken reingehen, aber wir wollen ja auch noch über dieses Thema der Query-Fanouts sprechen.

00:29:50: Deshalb ... Ich würde mal sagen, wir springen darüber!

00:29:53: Wir haben ja schon vorher gesagt, wir müssen dich wahrscheinlich eh nochmal einladen mindestens einmal, dass wir durch diese ganzen Daten und daraus abzuleiten im Maßnahmen durchkommen.

00:30:03: einfach nochmal kurz um das zusammenzufassen.

00:30:06: Wichtig ist, dass wir nicht vergessen wie du auch gesagt hast David das.

00:30:10: Wir nicht jetzt einzelne Maßnahmen vornehmen um bei so speziellen use cases wie deep research in chat gpt zu erscheinen und damit irgendwas kaputt machen sei des rankings im klassischen suchmaschinen seides eine ux entscheidung.

00:30:23: Wir wollen am ende sagen janik und ich hier podcast ja auch immer Wir müssen diese ganzen Disziplinen zusammenbringen.

00:30:30: Wir wollen nicht gucken, dass wir für einen Kanal ganz krass sind sondern wir wollen überall die Wahrscheinlichkeit erhöhen das wir überall sind.

00:30:37: und wenn wir überall sind dann werden LLMs uns auch mögen und nennen weil sie uns überall finden.

00:30:43: Und das ändern wir nicht indem wir ein Menüpunkt rausschmeißen der eigentlich wichtig war damit noch ein Satz mehr irgendwie gekrollt werden kann.

00:30:51: Das sind so feine Sachen Die super spannend sind, damit wir verstehen was passiert.

00:30:56: Damit wir verstehen grundlegend, welche Auswirkungen Maßnahmen auf unserer Seite haben.

00:31:04: Aber wir sollten jetzt nicht anfangen so fein zu tunen.

00:31:08: Wir müssen meistens auch eher auf die großen Parameter gucken, die wir anfassen können.

00:31:12: Es gibt nämlich sehr häufig den Fall ... Das kenne ich von meinen Solopreneurkunden, die kommen dann an mit Details wie Ich weiß, die Description Text werden von Google oft umgeschrieben.

00:31:23: Aber ich fange jetzt trotzdem mal an bei meinen sevenhundertdreinvierzig Beiträgen, die ich habe nachnachträglich nochmal zu optimieren.

00:31:29: Da sage ich,

00:31:31: nee,

00:31:32: mach man nicht!

00:31:33: Hast du nicht vielleicht ein wichtigeres zu tun, dass eine Auswirkung auf Online-Sichtbarkeit hat?

00:31:38: Wie?

00:31:38: das kann ja alles sein von neuem Content.

00:31:40: Content überarbeiten, Digital PR machen sich um Backlinks kümmern, sich um Gastartikel kümern in Podcasts voneinander auftreten, meinen Social Media Profil ausführlich starten und regelmäßig pflegen.

00:31:52: Das sind alle Sachen die in die Online- Sichtbarkeit rein spielen und damit auch ins Geo in LLMs.

00:31:58: Also fokussiert euch liebe Zuhörer nicht auf die kleinen Details, nutzt so krasse Infos wie wir heute hier kriegen um zu verstehen was passiert.

00:32:07: Aber jetzt nicht für die Research, für die zwei Leute die das dann nutzen und im Kunden stammen.

00:32:12: irgendwie zur Optimierung.

00:32:13: ich glaube es macht wenig Sinn.

00:32:16: So aber rüber zu den Query Fan Outs.

00:32:18: kannst du David?

00:32:19: Du bist ja der Obernerd hier.

00:32:21: Ähm, Janik ist auch ziemlich nerdig.

00:32:24: Ich auch, wenn wir einen Ranking haben, glaub ich bist du oben da.

00:32:29: Kannst du das aber mal kurz für alle... Aber es

00:32:31: ist keine Beleidigung ne?

00:32:32: Das war ja so...

00:32:34: Ja!

00:32:34: Also eigentlich, Bank Theory is Nerd glaube ich, keine Belei-digung mehr, ne?

00:32:38: Eben.

00:32:39: Kannste mal alle abholen.

00:32:40: für die, die noch nicht ganz wissen was diese Query Fanouts eigentlich sind Was bedeutet das in Wörtern?

00:32:46: jeder versteht

00:32:48: Also jedes LNM, wenn es eine Anfrage bekommt was sind jetzt die besten Laufschuhe?

00:32:53: macht einen Schritt am Anfang und zwar einmal überlegen.

00:32:57: habe ich genug Trainingsdaten um diese Frage sofort zu beantworten?

00:33:01: dann kriegst du halt auch sofort ne Antwort oder brauche ich Informationen.

00:33:05: Dann wird meistens in einer Websearch getriggert und wir haben's ja gerade ein bisschen beschrieben da gehts halt in den Suchmaschinen rein Und man sucht halt da bestimmte Sachen.

00:33:13: Wenn das Websearch aktiviert wird, muss es natürlich noch irgendwas suchen oder das Tool muss dann irgendetwas suchen und das sind am Ende des Tages Suchbegriffe wie nennst jetzt Fanouts.

00:33:24: Man kann's auch ganz normal kiebel sein was auch immer einem so gefällt die werden dann halt in besagten Suchmaschinen.

00:33:31: wir wissen halt nicht ganz genau aber sie werden halt dann gestreut um dann halt Ergebnisse zu bekommen klassischen wahrscheinlich top ten rankings oder noch mehr um dann diese Information zu lesen und die dann als Antwort rüberzuspeinen.

00:33:44: Und diese Fanouts sind aber nicht, ich würde mal jetzt behaupten sie ist nicht nur diesen normalen Suchanfragen den man selber hat sondern sind halt... Die haben halt ein gewisses Pattern.

00:33:55: also man findet sowas wie eine Jahreszahl sehr sehr oft da drin.

00:33:58: Also sagen wir mal ich suche erst nach Laufschuhen für einen Walding-Untergrund Dann werde ich wahrscheinlich immer so was drinstehen haben wie Laufschuhe zum Beispiel irgendwas muss.

00:34:12: Es ist kein Begriff, auf den jemals irgendwie ein SEO kommen würde und auch hier vielleicht noch nicht zuhören.

00:34:18: es ist auch nichts worauf ich jetzt optimieren würde.

00:34:20: das ist ja nichts was jemand sucht und auch wieder nur etwas zu optimieren damit die Suchmaschine es findet ist halt gar nicht so dass man machen muss weil wenn man sich mal diese begriffe anschaut sind sie auch entitäten oder paar Patterns, die zusammengefasst werden.

00:34:33: Also wenn eine Jahreszeit dann vorkommt heißt es eigentlich nichts anderes als habt immer fresh Content.

00:34:37: also guckt das euer Content immer aktuell ist.

00:34:40: Wenn's um Reviews geht dann ist man selber sowieso meistens schon raus weil dann geht es halt um andere Leute die bei uns schreiben.

00:34:45: und das ist noch das was man halt in den ganzen Tools halt mittlerweile als Metric hat.

00:34:50: wir haben Brandvisibility und Citation Brandvisibilty wie auch fähig genannten.

00:34:54: eine Antwort.

00:34:55: Und Citation ist halt welche Quellen werden eigentlich genutzt?

00:34:59: Und genau da geht es auch in die Richtung rein und Fan-outs, um dann auf Fan-out reinzugehen.

00:35:05: Die haben bestimmte Mustern!

00:35:08: Das habe ich jetzt in den letzten Tagen ein bisschen ausführlich ja mal formuliert... Und zwar was wir uns immer anschauen, wie ich ihm gesagt habe sind die Metriken Brand Visibility in Citation.

00:35:18: Wenn die schwanken gehen wir immer stark davon aus okay, kompetitor muss halt irgendwas an seinem Content gemacht haben oder irgendwo muss eine Digi PA Kampagne richtig steig gegangen sein und deswegen gibt es auf einmal mehr Quellen.

00:35:31: Es kann aber auch sein dass die Fanouts sich komplett geändert haben.

00:35:35: Das sehen wir auch tatsächlich.

00:35:36: und zwar gab's den ersten krassen Fund um den Mai herum, wo wir feststellen konnten dass plötzlich Reddit super oft als Begriff in jedem Fan-out erschienen ist.

00:35:47: Also aus Laufschuhe-sieh-zwei-tausendsech-zwanzig-Review ist Lauf schuhe zwei tausendzechsund zwanzig review reddit geworden.

00:35:54: Einfach nur, weil das System oder vielleicht war es auch ein Testsink.

00:35:58: Ich sitze da nicht bei OpenEye drin und weiß halt nicht wie die darauf kommen aber wahrscheinlich weil man mehr User-generated Content irgendwie trickern wollte und man festgestellt hat dass man so viel spammed umherum bekommt, dass man einfach mal getestet hat...

00:36:11: Was ist das was man auf Reddit ja nicht bekommt?

00:36:13: Nein

00:36:13: natürlich überhaupt nicht!

00:36:15: Deswegen haben wir wahrscheinlich getestete etwas passiert und wenn wir Reddit jetzt einfach mal einflügen werden die Quellen besser, werden die Antworten besser.

00:36:21: Fun Fact das war jetzt ungefähr Ich glaube, es lief ein Monat.

00:36:24: Nach einem Monat ist das wieder verschwunden.

00:36:26: also der Reddit so fix wie man möchte in den Fanouts da wieder weg.

00:36:30: In der Phase haben wir auch gesehen in unseren Daten, dass es einen Peak gab von Reddits Citation Retrievals.

00:36:36: Also mehr Reddit-Seiten wurden tatsächlich natürlich auch groß Ist ja klar wenn Reddit in den Fans steht Und danach ist es wieder weniger geworden.

00:36:45: Es ist auf einem neuen Niveau angekommen, aber um es auch hier zu sagen, Reddit ist nicht die Hauptquelle.

00:36:50: Wenn man in Reddit gut dasteht, dann steht man in den LNMs immer ganz gut.

00:36:54: Da hat auch mein Kollege Methan eine gute Studie darüber gemacht, dass viele Texte oder reddit-forum teilweise einfach übersetzt werden.

00:37:02: Das heißt das ist ja schon gut wenn man Reddit Deutschland irgendwie versucht zu optimieren, aber die Hauptquellen sind halt englischsprachige Foren auf Reddit, die einfach nur übersetzt werden.

00:37:11: Also dann hat man auch eh nichts davon gewonnen und die tausend Euro kann man vielleicht eine andere Kampagne reinstecken.

00:37:18: Aber ja genau, die Fan-Out sehen wir halt bestimmte Muster!

00:37:21: Und jetzt das Spannende ist... Wir haben Begriffe wie official oder offiziellen.

00:37:26: also es ist ein ganz anderer Begriff natürlich wie reddit und auch super spannend weil wir hier sehen dass dieser Begriff tatsächlich in alle Sprachen übersetzt wird.

00:37:33: Also reddit ist halt ein Begriff, deswegen ist in allen Sparern das gleiche.

00:37:36: Aber aus official wird offiziell und you name it mit anderen Sparren sozusagen.

00:37:40: Und da ist es ganz klar wahrscheinlich dass versucht wird immer die offiziellen Seiten wieder anzupingen.

00:37:46: also wäre man mit reddit versucht hat User generated Content irgendwie mehr reinzukriegen.

00:37:50: Das jetzt wieder der Fokus okay was passiert denn eigentlich wenn wir uns wirklich primär auf diese Seiten fokussieren diesen Inhalt geben sollten Laufschuhe Offizielle Nike oder so was naht ich will nur Nike Resultate sehen.

00:38:03: Aktuell hält der Peak noch, also ich vermute mal in ein, zwei Wochen sollte er auch runter gehen.

00:38:10: Und dann wird man wahrscheinlich wieder neue Begriffe sehen.

00:38:14: das ist spannendste es jetzt auch hier.

00:38:17: Cheshire BT Luna.

00:38:18: Luna ist ja das neue System von Open AI, dass jetzt demnächst rauskommt oder so neue Modellen Also Cheshires BT-Fünf Punkt Sechs wenn man so möchte Und da sieht es ganz, ganz anders aus.

00:38:28: Also Luna hat primär Side Operator in ihren Fanouts drin.

00:38:33: Also die Side Operators vielleicht kennst du einen oder andere noch?

00:38:35: Ich gebe halt einfach Sides-Doppelpunkten eine Domain an und sehe Google wirklich nur diese Domain und alle URL sie zu dieser Domain gehört.

00:38:43: Das macht halt jetzt gerade Luna vermehrt um sich nur quasi diese Seiten anzuschauen und dann auf gemessen auf diese Seite nochmal bestimmte Parameteranzeigen wie Pricing oder bestimmte andere Wörter, die halt in eurem Prompt angefragt worden sind.

00:38:58: Um auch hier wieder zu gucken, wo kriege ich die besten Informationen?

00:39:01: Ich glaube genau das fasst es auf ganz gut zusammen!

00:39:03: Man sieht halt gerade wie über die Fanouts versucht wird, zu kontrollieren welche Informationen gelesen werden.

00:39:09: Das ist auch der einzige Weg den LNMs gerade oder die ganzen Tools quasi im Prinzip haben, um die Fan-outs so zu optimieren dass halt bestimmtes Scamming und Spamming Seiten nicht mehr vorhanden sind Weil sie ja selber kein... Also, Sie haben oder man behauptet immer, es wird ein Suche nix aufgebaut.

00:39:25: Aber diese Suche steckt da noch total in den Kindern schon.

00:39:27: Ich meine, Google ist halt super alt und die haben das Spiel durchgespielt.

00:39:30: Ja, zehnte!

00:39:31: Die

00:39:32: wissen halt, wie das funktioniert.

00:39:33: So ein Open AI hat noch letztes Jahr ihre Chat-Verläufe im Index, weil keiner von denen gesagt hat, dass man irgendwas aus dem Innexpläch entnehmen sollte also mal blocken sollte und es zeigt einem ganz gut, dass die jetzt gerade noch in den Kinderschwung stecken und gerade über Fanouts auch relativ viel geregelt wird.

00:39:52: Es kann natürlich auch gut sein, dass sie insbesondere durch Side Operator-Abfragen effizienter werden wollen.

00:39:57: Weil wir wissen ja alle, dass Kosten ein ganz großes Thema sind.

00:40:01: Wir wissen alle das... Die ganzen Pläne die wird zum Beispiel bei Cloud und sowas haben subventioniert sind ohne Ende von der Firma dahinter damit Leute es nutzen.

00:40:10: Die müssen ja alle deutlich effizienter werden weil die Stromkosten die dafür entstehen und die Server kosten was auch immer da alles dran hängt sind ja hoch.

00:40:17: wenn ihr dann so Side Operators mit rein nehmen kann ich mir gut vorstellen, dass Sie das machen um halt nicht sehr allgemein nach Pricing für ein Tool zum Beispiel zu suchen und dann sieben verschiedene Reviews mit drei verschiedenen Preisen zu finden.

00:40:29: Also ein Review ist älter, das andere ist neuer, sondern halt volle Lotte.

00:40:32: ich will zum Anbieter und wissen was geht da ab?

00:40:35: Genau und deswegen ist es auch so wichtig, sich jetzt auch vermehrt mal mit den Fanouts auseinandersetzen.

00:40:39: Und sich das dann auch mal anzuschauen, das Ganze zu tracken und zu analysieren.

00:40:43: Um aufs Reddit-Beispiel zurückzukommen, es gab nämlich auch viele Kunden oder ich kann das noch damals aus KKP zeiten.

00:40:49: Das war genau dieser Moment wo ich da gewechselt bin.

00:40:52: Wo viele gesagt haben ja, Reddit ist bei uns gerade... Die Quelle, wir müssen es alles in Reddit reinstecken.

00:40:57: Weil auf einmal wird das Quelle nur noch Reddit genutzt und das war ja wirklich nur weil dieser Begriff in den Fanouts drin war.

00:41:03: Und das zeigt einem man sollte natürlich auch seine Brandvisibilität achten Auf die Setations die genutzen werden aber halt auch auf die Fanouts und da gucken Was ist für Trends?

00:41:13: Also ich würde nicht sofort auf irgendeinen Trend rausspringen Nur weil der für zwei Wochen da ist.

00:41:16: wie bei Reddit.

00:41:18: Wie immer bei Trends abwarten Es ist nur innerhalb von vier Wochen einen Trend geht er wieder runter muss man halt gar nichts machen.

00:41:25: Sieht man denn vielleicht sehen wir den nächsten Jahr um den gleichen Zeitpunkt schon wieder, dann haben wir sowas für eine Seasonality.

00:41:29: jeden Mai wird aus irgendeinem Grund Reddit nutzt, vielleicht haben die da irgendeinen Deal und dann weiß man okay jeden Mai muss man irgendwie krasse Sachen auf Reddit posten weil das wird irgendwas bringen.

00:41:40: aber was ich kurz damit sagen will ist halt schaut euch auch wirklich mal die Fanouts halt an oder folgt uns oder folgt mir, kommt zu peak AI rüber.

00:41:50: Wenn ihr nicht bei uns kundeseit, wo ihr euch genau das anschauen könnt, wo ja genau diese Patterns erkennen können und wenn man so runterbrechen will was mein Job ist es nix anders als Muster erkennen.

00:42:02: Mein Job ist halt den ganzen Tag da zu sitzen um diese Pattern zu erkennen.

00:42:06: Du sagst jetzt auch dass man die tracken soll, diese query fanouts.

00:42:10: ich nehme mal an du nutzt dafür peak AI.

00:42:13: Willst du das mal kurz ein bisschen vorstellen?

00:42:15: Wenig überraschend, oder?

00:42:18: Es ist komisch.

00:42:18: Wenn er an irgendeinem random Konkurrenzprodukt genannt hätte so... Aber stell doch mal unseren Hörern vor was du damit auch machst und was man damit insgesamt machen kann.

00:42:33: Ja klar gerne!

00:42:34: Also P-Guy wir sind halt ein Tool Anbieter.

00:42:37: Wir spezialisieren uns gerade auf dieses Promptracking.

00:42:41: Arbeiten in einem In einem super großen Umfeld.

00:42:44: Mit uns kannst du halt Promstraeten, du kannst dir auch anschauen welche Brands quasi in diesen Antworten getriggelt werden.

00:42:52: Das ist was ich gesagt habe die Brandvisibilität.

00:42:54: Diese klassischen Sachen, die man hat so schon von diversen Tools könnt.

00:42:58: Was man hier zu sagen kann ist wir sind eines der ersten Unternehmen oder Tools, die es so im europäischen Raum gab.

00:43:06: Ich glaube wir hatten vor zwei Jahren den schönen Effekt auf der OMR, wo halt alle nur Screenshots von uns im Tool genutzt haben.

00:43:13: Was halt dieser First Mover-Effekt war was super schön gewesen ist!

00:43:16: Und wir entwickeln gerade gemeinsam mit dem Geo-Research Team, wo ich auch mit drin bin.

00:43:22: Immer neue Features, die aus unseren Analysen herkommen.

00:43:26: Wenn wir was rausgefunden haben versuchen wir sofort ins Produkt mit einzudiefern und gerade so etwas wie Fan Auswertung natürlich überarbeitet.

00:43:35: Mit uns kann man sich von... Ads, die geschaltet werden, den man sich anschauen kann bis hin zu... Wir haben ein Shopping-Feature vor Kurzem herausgebracht wo man sich ganz genau anschauen können welches Produkt wird in den Antworten am häufigsten genannt?

00:43:48: Man kann seinen Produktkatalog einfach hochladen und sieht dann sofort seine Produktvisibilität wenn man so möchte.

00:43:53: Und wie gesagt wir bauen halt immer weiter.

00:43:55: ja das tut halt aus sind europa weltweit eigentlich auch aktiv haben.

00:44:00: diverse Kunden haben jetzt mittlerweile Personen und Unternehmen sind auch in New York jetzt seit kurzem haben dort ein Office.

00:44:10: Und versuchen dann damit quasi weltweit als der Anbieter für Promptracking und Visibility da zu sein.

00:44:18: Mega, wenn ich jetzt bei Peek bin und bin jetzt in eurem Backend und will die Quenots analysieren... Was wäre denn dein Tipp?

00:44:26: Wie sollte ich oder wie kann ich dann da am besten vorgehen, wenn ich jetzt ein bestimmtes Thema habe.

00:44:31: Sagen wir mal die Laufschule, so die Besten-Laufschulenschuhe für mich in den Jahr im Jahr in dem Jahr, was wäre denn deine Tipp um jetzt die Cray Fanouts zu analysieren und dementsprechend besser zu verstehen, was denn bei so einer Anfrage bei so einem Prom passiert?

00:44:46: für meine Brand dann auch

00:44:49: Was wir haben ist halt auf der linken Seite in der Navigation, habt ihr ganz genau auch den Bereich Prompt drin stehen.

00:44:58: Das nennt sich dann Fanouts das Featuren.

00:45:02: Und was wir gemacht haben ist, wir haben ja auch eine Tech Logo.

00:45:05: Das heißt jeden Prompt den man halt einstellt, dann kann man mit Text versehen.

00:45:08: Ich würde es auch immer so machen.

00:45:09: Heißt ihr habt verschiedene Produkte die ihr halt quasi euch anschauen wollt mit euren Prompts?

00:45:14: Dann tagt die auch nach den Produkten!

00:45:16: Nutzt auf die Kategorien ums noch einfacher zu machen und genau das Feature hilft euch dann in den Fanouts.

00:45:21: Denn wir können einmal die Fanouts pro Prompt runterbrechen aber auch pro Kategorie.

00:45:26: also ich könnte mir anschauen... Ich habe jetzt die kategorie Laufschuhe, hab da fünfzig Prompts laufen Und guck mir halt nur für die Kategorie alle Fanouts an.

00:45:34: Sie dann gemessen, was ist das Fanout, das am häufigsten genutzt wurde?

00:45:39: und ganz unten auf der Seite findet ihr auch noch Brands, die in diesen Fanouts erschienen sind.

00:45:44: Da kann man es auch noch missuntergehen.

00:45:46: Also Brands werden halt auch häufiger in Fanouts genannt tatsächlich.

00:45:49: Es gibt aber noch keine Koalation zwischen Brand Injection wie man so sagen würde und das Resultat im Nachnäher bedeutet nur weil ihr als Brand in Fanout genannt werdet steigt eure Wahrscheinlichkeit nicht.

00:46:04: die Brand, die sowieso im häufigsten schon in der Antwort genannt wird ist auch irgendwie in einem Fan-Out drin.

00:46:08: Das ist eher so die Korrelation.

00:46:11: Genau, aber da findet ihr halt die Fan-outs, die am häufigsten da sind.

00:46:14: was wir gerade auch noch bearbeiten oder was auch noch kommen wird, dass man so einen zeitlichen Faktor hat das man halt sieht okay welche Begriffe haben einen gewissen Peak?

00:46:22: Und wann haben Sie einen Peak, um genau das was ich ja gerade ein bisschen paraphrasiert habe besser einordnen zu können.

00:46:27: Dass man sagt okay wir haben jetzt vor ein paar Tagen gesehen dass alle Fanouts mit Reddit ein P-Karten.

00:46:35: Das sind halt die Begriffe, die jetzt gerade anscheinend gut funktionieren.

00:46:38: Da kann man den Fokus draufsetzen.

00:46:41: So würde ich auch sagen so sollte man sich das Ganze auch anschauen.

00:46:43: Man kann sich auf die ganzen Fanouts einmal runterladen um dann zu gucken okay für meine Proms was sind denn die Begriffe die am häufigsten genannt werden?

00:46:51: Find'n ich da irgendwie cluster, find'n Ja, immer wieder kommen ja dieses Mustererkennen.

00:46:57: Was ich Ihnen gesagt habe so... Das darum geht es am Ende des Tages, das Mustererkennen.

00:47:00: und das erste Muster was wahrscheinlich jeden dann auffällen wird ist, oh da steht ja eine Jahreszahl, im Jahr zwanzigzehnt.

00:47:06: Dann wird's natürlich klar sein okay wir müssen aktuell sein.

00:47:09: Wahrscheinlich würde es in den nächsten paar Monaten schon zwei tausend siebenundzwanzig sein.

00:47:14: Und dann sind es halt wieder andere Jahreszeichen.

00:47:16: Aber genau so würde ich das Ganze machen Wenn man halt nicht das Glück hat, dass man eine riesen Atembank im Hintergrund hat wo man halt andere Abfragen startet.

00:47:26: Darf ich oder willst du?

00:47:28: Wir können sagen Janik und ich sind dem Hintergrund per WhatsApp in Kontakt.

00:47:31: wir müssen uns die ganze Zeit abstimmen wer die nächste Frage stellt weil wir haben beide noch hundertundzwanzig tausend davon.

00:47:37: Auf jeden Fall jetzt schon vielen, vielen Dank David.

00:47:40: Das ist eine fantastische Folge macht super viel Spaß, super viel Input.

00:47:43: das wird wieder mal eine Folge die wir beide selber anhören müssen Janek was wir mit unseren eigenen nicht machen Aber du hast ja vorhin was gesagt was auch voll in die Kerbe schlägt der wie auch unterwegs sind Wir sagen auch immer nicht auf Trends aufspringen und schnell etwas umsetzen Und dann eine komplette Strategie die über Jahre oder Monate oder Wochen geplant ist umwerfen.

00:48:04: Was würdest du denn dann sagen, kann man aus diesen Erkenntnissen ableiten?

00:48:08: Wenn wir bei diesem Query-Fan aus teilweise eben so Sachen haben wie Reddit die einfach mal hoch poppen, krass unterwegs sind und dann wieder verschwinden.

00:48:17: Sowas wie zwanzig, sechsundzwanzig oder ein Jahresteil ist ja aber wahrscheinlich was gleichbleibendes.

00:48:21: Oder was sind so die Erkenntnisse und Maßnahmen wo du sagen würdest das kann man daraus ableiten da sollte man sich darum kümmern.

00:48:28: Also was am häufigsten immer wieder vorkommt, ist sowas wie Best Reviews, Erfahrungen und Jahreszahl.

00:48:38: Das sind die Begriffe, die am häufigstem vorkommen wirklich.

00:48:41: Das bedeutet halt das noch, was wir so ein bisschen anhand der Daten sehen.

00:48:45: Wenn man ein Produkt hat kommt es immer auf die Reviews an.

00:48:47: also wer schreibt über mich?

00:48:49: Wer schreibt mir mein Produkt?

00:48:50: Wie gut wird mein Produkt eigentlich beschrieben um halt meine Visibility zu stärken.

00:48:57: Also wenn ich ein Laufschuh anbiete, aber man kennt mich nicht, dann muss ich mich auch nicht wundern, wenn ich als Marke nicht genannt werde.

00:49:02: Das ist quasi dieser Reverse-Effekt genauso wie Erfahrung.

00:49:06: Jahreszahl ist natürlich auch klar!

00:49:07: Wenn ich einen Laufchuh anbiere und das letzte Update war in den Jahren im Jahr hat es seit dem Jahr hier in der Suche geklappt, darf ich mich nicht wundernden, dass ich in der suche, die in dem Jahr im Jahr im Jahre im Jahr zum Jahr bis zum Jahr haben kann, nicht gefunden werden.

00:49:18: Aktualität ist halt auch da... Beste ist jetzt ein bisschen weiß natürlich.

00:49:21: Also was heißt beste?

00:49:22: Das hat man meistens in den Antworten, dass dann drin steht ja Beste kann ich so nicht definieren oder das Beste weiß ich gerade gar nicht.

00:49:30: aber es wird tatsächlich immer nach Beste gesucht.

00:49:32: Es ist ein bisschen diese Schisolophthrenie von jeden Fall von GCPT.

00:49:37: Man weiß nicht was das Bste ist und man hat noch das Biste gesucht.

00:49:40: Das sind aber die Hauptfaktoren zu sagen, die halt immer wieder gefunden werden.

00:49:44: Diese Schwankungen wenn wir Reddit drin sehen oder Office, das sind halt was wir auch als SEOS kennen sind so, würde ich sagen Mini-Core Updates, die einfach mal ab und zu passieren, die man auf dem Schirm haben sollte gerade wenn man halt Schwankung in seinen Daten sieht.

00:49:59: Vielleicht gar nicht mehr so sehr in den Brand Visibilities, aber in den Sighted Sources.

00:50:03: also wenn man da auf einmal sieht, dass Algnes Source stark nach oben trendet.

00:50:07: Sollte man sich dann vielleicht erst mal die Fanouts anschauen, zu gucken okay korreliert das miteinander?

00:50:11: Sind da Begriffe plötzlich drin, die vorher nicht drin waren?

00:50:14: Dann würde ich natürlich das Ganze erstmal abwarten.

00:50:17: Vier Wochen ist aktuell das was ich so sagen kann weil graded genau vier wochen lang da war.

00:50:21: und wenn man darüber hinaus sieht dieser Begriff wird häufiger genutzt, dann kann man sagen ok man sollte darauf optimieren.

00:50:26: zum Beispiel wie gesagt haben Wenn der Side Operator jetzt öfters genutst wird von Luna und wir wissen doch gar nicht ob es immer so sein wird oder aktuell nur.

00:50:35: Es kann auch sein, dass es demnächst halt die Fold-Version wird und plötzlich wird das Side Operator gar nicht mehr genutzt.

00:50:40: Und das ist nur die Startphase womit OpenAI versucht zum viele Daten wie möglich gerade wieder zu sammeln um sie in den Index reinzupacken.

00:50:48: Das könnte auch natürlich eine Theorie sein.

00:50:50: Sobald das Ding dann als die Fold Version da ist, ist der Side Operater wieder verschwunden.

00:50:54: aber wenn es beim Side Operators bleibt heißt es nichts anderes als optimiert eure eigenen Seiten wieder?

00:51:00: Was

00:51:00: er heisst.

00:51:00: ne Also bei dem Side Operator Beispiel hab ich jetzt gerade gesagt, selbst wenn der wieder verschwinden würde ... wär ja wurscht.

00:51:07: Der Trigger zu sagen wir gucken vielleicht mal unsere eigenen Seiten wieder an, passen unsere über uns Seiten, passern unsere Produktseiten die Landing Pages, wenn wir Dienstleister sind ist nie ne schlechte Idee und daher ist das ein guter Trigger.

00:51:22: aber was ich da noch reinwerfen will, würdest du dann also sagen dass so Promptracking an sich Also wir suchen uns ein Promzett des Stellvertretens für unser Thema als Platzhalter gelten soll, um zu gucken wie unsere Visibility da ist.

00:51:36: Dass das eigentlich gar nicht wirklich aussagekräftig ist ohne dass wir die Query-Fan aus uns angucken?

00:51:41: Weil du ja meintest, wenn es Veränderungen in der Visibility gibt, es oft gar nicht daran liegt Konkurrenten was tun.

00:51:51: also kann natürlich auch sein.

00:51:52: Oder dass eine PR Kampagne richtig gut läuft das sind alles Sachen die passieren können.

00:51:57: aber es kann auch sein, dass nichts davon passiert aber die Cray Fanouts im Hintergrund einfach sich verändern und wir wenn reddit plötzlich mit drin steht in den Cray fan out sehr häufig und wir da nicht sind dass unsere visibilität schlechter wird.

00:52:09: Das heißt ja für mich wenn ich jetzt überlege okay wenn ich einen von prompt tracking habe und ich sehe dann eine Entwicklung hoch oder runter Dann muss ich im Prinzip was eh klar ist gucken, was passiert so bei den anderen.

00:52:20: Aber ich muss definitiv auch bei den Cray-Fanouts gucken ob da irgendwas passiert ist, was diese Veränderung beeinflusst hätte oder?

00:52:27: Ja auf jeden Fall.

00:52:28: Ich will nicht sagen dass Promptrackling jetzt nicht wichtig ist sondern eigentlich ist das Resultat.

00:52:33: also die Fanouts kommen ja vom Promptrecken.

00:52:36: Genau!

00:52:36: Ich wollte auch nichts sagen, dass es nicht wichtig is.

00:52:38: Ich wollte nur sagen dass es wichtig ist zusätzliche Infos zu holen um die Entwicklung zu verstehen.

00:52:44: Man muss ähnlich wie beim Sichtwirkkeitsindex aufpassen mit der Interpretation, ne?

00:52:48: Genau.

00:52:49: Korrelationsklausialität und so weiter.

00:52:51: Also wenn wir jetzt gerade von den Fan-Ausreden also ich sehe jetzt gerade vier fünf Begriffe die piken das ist ja nichts dafür dazu wie oft sich halt Seiten über Seiten bearbeitet werden wie viele PR Kampagnen draußen gerade passieren um halt quasi eine Visibilität zu steigen.

00:53:08: es ist halt nur einer von vielen Faktoren sicherlich einen Faktor dem man mehr mal sich anschauen sollte.

00:53:13: Aber genau das ist das ganze Konstrukt, zu verstehen halt alle Faktoren miteinander mit reinzunehmen.

00:53:19: Und ich würde sogar sagen es geht darum mehr Prompts tatsächlich zu treten weil die Vielfalt macht zum Ende des Tages aus je vielfältiger die Prompts sind desto vielfältiger werden auch die Fan aus dem Nachhinein und es so sollten sie jedenfalls sein.

00:53:31: Und darauf basierend sieht man dann noch bestimmte Muster wiederum, und wiederkehrende Muster weil natürlich was wir halt herausfinden das sind halt Daten.

00:53:39: da haben ja Millionen, zig Millionen Zeilen die wir uns anschauen können.

00:53:44: normalsterbliche hat vielleicht also seine tausend fünftausendzeilen Daten Und da kann halt so ein Trend wie, ich sag mal Reddit kommt vor ihr seltener vorkommen.

00:53:54: Tatsächlich aber in unseren größeren Daten sehen wir da wirklich einen Trend.

00:53:57: was da auch nochmal ganz wichtig an die Zuhörer wenn ihr bestimmte Sachen nicht seht die dann geteilt werden heißt es noch lange nicht dass zum Beispiel die Studie falsch ist oder dass ihr irgendwas falsch gemacht habt sondern das ihr einfach nur in einer Ecke gerade seid in der es halt tatsächlich gar nicht so wichtig ist wobei das mit Reddit tatsächlich fast überall gewesen ist und official halt auch mehr oder weniger, aber es gibt immer Begriffe die tauchen auf.

00:54:21: Es gibt bestimmte Brands.

00:54:22: wenn man da einen Prompt-Setup-Aufsetz, da ist Instagram als Source super oft vertreten, habe ich aus einem eurer Folgen übrigen... Aber das kann ja auch sein dass normalerweise, das sieht man in den Daten, Instagram als source super geringes.

00:54:37: Das heißt also wiederum hier, man muss halt immer wieder auf seinen eigenen Fall runter gucken und gucken was da wirklich interessant wichtig ist.

00:54:45: Was mich jetzt als Onlineshop-Besitzer, wenn ich jetzt einer wäre interessieren würde.

00:54:50: Du hattest vorhin was gesagt und das habe ich tatsächlich auch mit meinen Kundenprojekten gehabt nämlich ja wenn wir so eine besten Liste haben die anscheinend von Chatchibiti irgendwie angezapft wird oder sogar zitiert als Quelle angegeben wird Lass uns doch einfach so eine besten Liste machen.

00:55:04: Da machen wir einfach die besten Laufschröre für den Anfänger oder so, setzen uns auf Platz eins, zwei drei und machen den Wettbewerb.

00:55:13: Nehmen wir den mal mit und sagen es gibt den Halt!

00:55:16: Ich weiß auch von Malte was der Krux daraus ist... ... ist ja vielleicht nicht die beste Idee.

00:55:23: aktuell oder generell, wenn man das gibt Thema nachhaltig angehen will.

00:55:27: Genau

00:55:27: also Lily Ray lässt gerüßen... Man kann es natürlich machen und dann auch Gefahr laufen dass die Seite dann halt komplett abbraucht, wenn wir das quasi übertreiben würden am Ende.

00:55:38: Wenn man für jedes Produkt so eine Seite stellen würde, wenn sich dann immer auf die erste Position ausstellt, ja.

00:55:43: Man kann testen, bei bestimmten Ausmaßens ist sicherlich eine Strategie, die immer noch gut funktioniert.

00:55:49: ich meine gerade was Geo an sind wir ja gerade wieder im wilden Westen, wo wir vor zehn, fünfzehn Jahren im Seehau gewesen sind.

00:55:56: Wo hat noch alles ging und man alles machen konnte?

00:55:59: Das ist jetzt auch so der Fall!

00:56:00: Und diese Listicles, die Best-of-Listen funktionieren das sehen wir aber wir haben ganz viele Beispiele wo wir auch sehen dass es übertrieben wird.

00:56:07: da sind seine hunderte Seiten die genau mit diesem Schema aufgebaut worden sind die dann halt nicht gut funktioniert.

00:56:13: Man muss immer noch da unterscheiden.

00:56:16: wird man nur als Quelle genutzt?

00:56:18: Ja, mein Artikel wurde als Quelle irgendwie aufgeschnappt und ist auch der best zitierteste Quelle.

00:56:26: Aber meine Brand-Visibility korreliert meistens gar nicht mal damit.

00:56:30: Also manchmal schon aber nicht immer.

00:56:31: Es ist ein Fall dass nur weil ich jetzt quasi eine Seite erstellt habe wo ich mich auf Position eins gesetzt hab in den nächsten zwei drei Tagen plötzlich meine Brand von der Visibility von fünf Prozent auf achtzig Prozent hoch ging.

00:56:43: also die Maßnahme ist halt eher so ein bisschen weniger was man machen kann kann und das sieht man natürlich auch in den Sources.

00:56:50: Da hatten wir mal das Fallbeispiel, ein Kunde hat primär wirklich mit Listecals für sein Thema gerankt aber noch im Stadium wo er wo das kein Thema gewesen ist heißt sie haben einfach nur gesagt okay Tool X vs Tool Y und dass es der OutCamp.

00:57:07: In dem Moment haben Sie gesehen, dass Ihre Seiten die meisten Retrievalseiten gewesen sind also die am häufigsten zitiert worden sind oder für die Antwort genutzt worden haben sie sich selber einfach in den ersten Abschnitt gesetzt.

00:57:21: Also wir als das allerbeste Tool vergleichen.

00:57:24: jetzt hier einfach mal zwei Tools miteinander, um euch zu zeigen was es noch für andere Tools gibt.

00:57:29: und diese Paraphrasierung so dieses leichte Einen hat dafür gesorgt dass die Visibilie krass nach oben gestiegen ist, ist aber auch ein absoluter Einzelfall.

00:57:37: Also die wenigsten da draußen werden sowas haben, wo die sehen dass sie der einzige Informationsdifferenz sind mit nur mit Listik.

00:57:45: Das war wirklich so eine kleine Goldnugget quasi, wo man gesehen hat okay... Die meisten Wells sind wirklich von der einen Domain und das sind auch wirklich Nolisticles.

00:57:53: Also super spannend hier natürlich gewesen, aber genau, Phonisticles würde ich mich ein bisschen fernhalten, man kann es natürlich hier und da macht.

00:57:59: man kann auch super gut Grounding Pages erstellen die ja auch irgendwo einen Effekt haben sicherlich Aber das ist alles Minimastnahmen.

00:58:07: also sie helfen irgendwie bestimmte Sichtbarkeits zu generieren aber Sie werden nie eine Brandvisibilität um zwanzig dreißig Prozent erhöhen können.

00:58:16: Wir kommen glaube ich langsam zum Ende im Podcast Jonas, oder?

00:58:18: Ja.

00:58:19: Aber bevor wir dann jetzt zum Schluss kommen nochmal eine kurze Nachfrage zu dem Thema.

00:58:23: Wenn du jetzt sagen müsstest okay Ich habe jetzt so ein zwei Maßnahmen die so daraus wirklich empfehlenswert wären was so die Fanouts rund um beste und gerade sogar aus dem Shopping Bereich Was würdest du denn sagen statt sich auf so Listicles zu fokussieren wo man sich selber als bester nennt oder einer der besten Alternativen.

00:58:44: Was wären denn so Einsfalls?

00:58:45: sinnvolle Maßnahmen, wo du sagst hey persönlich auch aus dem SEO-Background.

00:58:49: Das sind wirklich so zwei Sachen die man generell machen kann, die ihr einen langfristigen nachhaltigen positiven Effekt haben.

00:58:56: was wären das denn?

00:58:57: Oder kann man da irgendwie gar nicht konkrete eins oder zwei Sachen sagen nennen?

00:59:01: Ich gebe dir noch kurz Zeit zum Nachdenken.

00:59:04: Also ich will nur kurz reinwerfen Janik und ich sind mittlerweile nach vierenhalb oder fast fünf Jahren Podcast so in Zink dass wir hier die gleichen Fragen stellen wollen ohne dass wir es absprechen Weil ich hab auch gedacht, lass gleich noch zum Ende kommen und dann noch cool so zwei, drei Maßnahmen raushauen.

00:59:20: Ich arbeite jetzt machen würde ... Und dann fängst du an genau das zu fragen!

00:59:24: Wir sind eins Jonas!

00:59:28: So was würdest du sagen David?

00:59:30: Ich

00:59:31: würde tatsächlich sagen, achtet auf Review-Seiten und Dritteranbieterseiten.

00:59:35: Diese Vergleichsportale usw.. Es hat einen guten Grund das die als Quelle genutzt werden.

00:59:39: wenn ihr dort nicht erscheint dann sorgt dafür dass hier dort erscheinen.

00:59:42: Also eine Ansprechung, guckt das vielleicht der Kooperation stattfindet?

00:59:45: ich kenne es gerade aus dem Bankenversicherungswesen ja checkvierundzwanzig um Kuh Das sind halt die größten Anbietern und wenn man dann sagt wir arbeiten oder wir kooperieren nicht mit denen wir wollen nicht genannt werden Ja, dann ist es okay.

00:59:58: Aber dann wird man wahrscheinlich auch niemals in seine Visibility steigen können, weil das sind halt die primären Quellen, die genutzt werden diese Vergleichsportale.

01:00:04: Achtet selber darauf dass ihr aktuellen Konsens habt.

01:00:08: also da und auch mal wieder wir hatten das Beispiel Gut lesbar, Text heißt nicht nur man kann es gut lesen sondern ist auch lesbar.

01:00:15: Heißt kein Blocking durch Javascript usw.

01:00:18: Produktinformation sollten da sein, nicht irgendwo in dem PDF das ich mir erstmal runterladen soll.

01:00:23: alles was man halt lesen sollte auf einer Seite ist dass ein Element das auch versteht umso besser wird.

01:00:28: und der dritte Tipp achtet vor allem halt auch auf so portale wie Trustpilot.

01:00:33: diese Informationen werden sehr oft genutzt um halt die Brand in quasi einen Vergleich-Modus reinzubringen.

01:00:41: Wenn ich auf Trustpalates, auf diesen Portalen eine super schlechte Bewertung habe dann werde ich wahrscheinlich auch in der Antwort eher super schlecht dargestellt.

01:00:50: Das kennt man ja von vielen Unternehmen wo immer früher gesagt wurde Ah diese Portale interessiert uns nicht was die Leute da schreiben.

01:00:56: L&M sehen das und das sind wichtige Informationen.

01:00:58: wenn ich dann von Zehntausend Stimmen nur Null, zwei Sterne habe Dann darf ich mich wundern wie so mein Laufschub zwar immer als das Brand genannt wird, aber meistens immer als schlechtester Schuh.

01:01:08: Da kann man schön auf Sentiment gucken?

01:01:12: Genau!

01:01:13: Also das sind so die drei Sachen, die ich mir auf jeden Fall anschauen würde, egal welche Brand und damit hat er eigentlich schon relativ gut bedient dann.

01:01:20: Ja super da sehen wir wieder es sind die großen Sachen, ne?

01:01:22: Das sind nicht die Kleinigkeiten, die wir machen, sondern die BASICS, die auch früher teilweise schon super relevant waren, die jetzt halt nochmal ein bisschen mehr an Fahrt und an Priorisierung gewinnen sollten.

01:01:33: wenn Und das setze ich auch noch mal mit rein.

01:01:35: Wenn eure Zielgruppe über ChatGPT, Claude, Perplexity unterwegs ist... Wir müssen auch aktuell noch ein bisschen gucken, wo unsere Zielgruppen unterwegs sind?

01:01:45: Dann werden wir jetzt vielleicht irgendwie Senioren-Schuhe mit Klettverschluss verkaufen!

01:01:51: Dann ist die Zielgruppee vielleicht die blödeste und einfachste Zielgruppie, die wir gerade eingefallen haben.

01:01:55: Ist tendenziell vermutlich eher wenn dann bei Google unterwegs.

01:02:03: Oder vielleicht liege ich auch falsch, uns suchen dann die Enkel oder Kinder dieser Personen und sind schon wieder auf Chatchi-Video unterwegs.

01:02:08: Steile

01:02:09: These Jonas!

01:02:10: Wir

01:02:10: müssen wissen wo ist unsere Zielgruppe unterwegs?

01:02:13: Wir sollten jetzt nicht blind einfach auf irgendwelche LLMs optimieren.

01:02:16: Wir müssen darauf optimieren den erste Linie, wo unser Geschäftserfolg liegt.

01:02:20: Und wie du auch gesagt hast David wenn man überall isst Wie jetzt auf Reviewseiten und bei PR-Portalen usw.

01:02:28: Wenn man überall ist und dann noch in einem positiven Sentiment Dann macht man grundsätzlich sowieso nix falsch für die gesamte Online-Sichtbarkeit.

01:02:35: Genau.

01:02:35: Machen

01:02:36: wir einen Sack zu, aber wir müssen noch mal eine Folge mit dir machen David.

01:02:39: Das

01:02:40: ist ja gerne!

01:02:41: Das haben wir schon beschlossen.

01:02:42: Ja,

01:02:42: live verpflichten.

01:02:45: Okay, machen wir.

01:02:46: Super.

01:02:47: Ich bin dabei.

01:02:48: Wir haben ihn uns gesichert.

01:02:49: So.

01:02:50: Ne, war wirklich fantastisch.

01:02:51: Vielen vielen Dank für den ganzen Input.

01:02:53: War ne brutal gute Folge.

01:02:55: Super viel Input für uns, ich glaube Janik hat auch viel mitgenommen.

01:02:58: Ich habe

01:03:00: mir neben Herrn und Hitzen gemacht!

01:03:01: Ich hoffe man hat es nicht tippen hören.

01:03:02: Niemand hat deine Augen gesehen immer mal wieder so hin und her Aber richtig richtig gut.

01:03:07: vielen vielen dank an dich.

01:03:08: Vielen Dank an Pieck dass die PII das die überhaupt so eine stelle haben Und jemand dafür bezahlen so geile inputs hier oder outputs aus zu generieren Richtig richtig cool in diesem sinne Wie üblich abonniert natürlich den Podcast.

01:03:23: die fünf Sterne, die ihr heute fürs Abo da lasst.

01:03:25: Für den Podcast da lasste gehen alle an.

01:03:27: David wir geben dir mal unsere Gäste weiter.

01:03:30: Wir wollen noch fragen wo soll man dir folgen?

01:03:33: Ja

01:03:33: genau

01:03:34: auf link in peak AI verlinkt alles natürlich in den Show Notes.

01:03:38: Genau also vor allem aber da bin ich am aktivsten.

01:03:41: und halt natürlich in unserem wunderschönen Block.

01:03:44: auf peak AI, wo wir jetzt regelmäßig unsere Studien veröffentlichten

01:03:47: Verlinken

01:03:48: wir alles.

01:03:50: Kann ich auch sehr empfehlen, da habe ich schon viel nachgelesen auf meinem Blog.

01:03:52: Da ist auch alles zu den Sachen die wir hier beschrieben haben.

01:03:55: Auf LinkedIn hast du ja einen schönen großen Beitrag geteilt zu dem Thema Query Fanouts.

01:03:59: Auf dem PGAI-Blog ist ein ganz großer Artikel über diese ChatGBT Deep Research Study, die du gemacht hast können wir sehr empfehlend verlinken in den Shownauts.

01:04:08: In diesem Sinne noch mal vielen Dank David!

01:04:10: Vielen Dank an alle Zuhörer und bis zur nächsten Folge.

01:04:12: Macht's gut!

01:04:12: Ciao!

01:04:13: Tschüss!