183. Citations: der heilige Gral der KI-Sichtbarkeit?

00:00:00: Moin und herzlich willkommen zu einer weiteren Folge der SearchEffect Podcast, deinem Podcast rund um die Suchmaschinenoptimierung.

00:00:06: Wie üblich mit mir Jonas Seedgen und wir gegenüber der Janik Schubert.

00:00:09: Moin!

00:00:10: Moin, Jonas.

00:00:11: Hey, weißt du was mir gerade kam?

00:00:12: So wo ich dir das Intro jetzt höre?

00:00:13: Das spielst du ja immer selber ein.

00:00:15: Eigentlich sollten wir tatsächlich sagen... Deinem Podcast rund um Suchmaschinen Optimierung und K.I.

00:00:21: oder irgendwie sowas, oder KI-Suche, AI Search?

00:00:25: Weil wir waren ja nicht nur nicht mehr Numersuchmaschineoptimieren.

00:00:27: Wir müssen jetzt auch richtig branden so.

00:00:29: Ja

00:00:29: sind die KI suchen denn nicht auch Suchmaschinens?

00:00:33: Das ist halt die Frage wie man es definieren will.

00:00:35: ne!

00:00:35: Es kam jetzt gerade

00:00:36: so spontan.

00:00:36: Dann ist es der Search Effect Podcast rund um SEO und Geo, aber das klingt auch blöd.

00:00:40: Ja, klingt doch blöd!

00:00:41: Müssen wir uns noch was cooles überlegen?

00:00:43: Ich sag ja immer jetzt mittlerweile wenn mich jemand fragt, ja was machst du dann?

00:00:46: Dann sage ich, ja ich mache SEO und AI-Search.

00:00:49: Kaisuche oder KI-Searching, ich finde AI-SEARCH hat sich irgendwie auch noch ein bisschen international durch... Ja, das klingelt auch cooler.

00:00:56: Gut, SEO ist ja auch englisch.

00:00:58: Aber deswegen also ... Wir beschäftigen uns ja auch mit KI-Suche.

00:01:01: Auch wenn da gesucht wird, im Endeffekt ist es irgendwie eine Suchmaschine oder es wird als Suchmaschine genutzt sozusagen?

00:01:09: Ja, irgendwie müssen wir das mit reinkriegen, du hast recht!

00:01:11: Weil heute geht's wieder um das Thema.

00:01:12: Nachdem wir letzte Woche über die Themen Sentiment und Mansions in AI Checking gesprochen haben, wollten wir noch die dritte Metrik, die wir nicht so großartig besprochen haben, einmal mit reinnehmen.

00:01:25: Die kriegt ne eigene Folge nämlich die sogenannten Citations Und was die genau sind, worum es da geht und wie das sich auch abgrenzt von den Menschen.

00:01:33: darüber sprecht heute.

00:01:35: Bevor wir aber nun richtig mit der Folge loslegen noch ein paar Worte zum Sponsor der heutigen Folge – und das ist FINSEO!

00:01:41: FINSEo ist ein AI-Visibility-Tool, dass dir konkrete Handlungsempfehlungen aufzeigt und Optimierungspotenziale ableitet.

00:01:48: Du kannst dabei die Sichtbarkeit deiner Marken in KI Modellen tracken und analysieren, wie und wo deine Marken erwähnt oder auch zitiert werden.

00:01:56: Du hast außerdem die Möglichkeit zu prüfen wie der Wettbewerb dasteht, was genau und vor allem wen die KI in deiner Branche empfiehlt.

00:02:04: Ein cooles Feature wie ich finde ist du kannst Lock-Files hochladen und damit deinen Bot Traffic analysieren.

00:02:09: so bekommst du ein umfassendes Bild deines KI Traffics und der KI Sichtbarkeit deiner Webseite.

00:02:17: all das hilft dir dabei einen umfassenen Überblick über das Geschehen in der KI-Suche zu bekommen und dementsprechend Handlungsmaßnahmen abzuleiten.

00:02:25: Deswegen hilft Finsio dir dabei, wichtige Insights zu generieren und zu schauen wie du in deinem Marktsegment in KI dastehst.

00:02:33: Jonas und ich nutzen das Tool mittlerweile fast täglich um Sichtbarkeit, Performance und unsere relevanten Proms zu tracken!

00:02:41: Wenn du das Ganze selber ausprobieren willst und dich vom Thule selbst überzeugen willst, dann gehe jetzt auf www.finseo.ai.

00:02:48: Ich buchstabiere nochmal www.finseo.ii Und lege dir einen kostenlosen Account an.

00:02:57: Zusätzlich findest Du den Link zur Website natürlich auch in den Show-Notes!

00:03:01: Und jetzt viel Spaß mit unserer Folge.

00:03:06: Um noch mal eben abzuholen damit wir das schön Alles klar haben noch mal eine Wiederholung von den zwei Sachen, die wir letzte Woche besprochen haben.

00:03:14: Das Eine sind die Menschen das eine der Kennzahlen, die beim AI Tracking nutzen und ein Menschen ist wenn unsere eine unserer Entitäten unsere Marke unser Produktname was auch immer zu unserem Business gehört direkt von der KI genannt wird in dem Text in dem Antwort Text der KI.

00:03:34: Dann haben wir Sentiment.

00:03:36: darüber haben wir auch letzte Woche ausführlich gesprochen.

00:03:38: da geht's darum, sowohl ob unsere Entitäten positiv oder negativ bewertet werden.

00:03:45: Aber auch geht es darum, das hast du dann ja auch noch mal so schön aufgerollt, ob die Entität mit einem gewissen Begriff- oder Thema in Zusammenhang gesetzt wird, dass relevant ist?

00:03:59: Richtig!

00:03:59: Genau, also genau.

00:04:00: Es geht grundgenommen, könnte man sagen, der Ton macht die Musik.

00:04:05: Die Antwort positiv formuliert oder geframt ist, ob sie negativ geframed ist und ob sie neutral ist.

00:04:10: Dass zum Beispiel mit der Marke besondere Vorteile verbunden sind, besser als der Wettbewerb.

00:04:18: Dass es einfach neutral ist oder dass ein bestimmter Zusammenhang mit dem Produkt oder die Marke oder den Unternehmen verbunden ist.

00:04:27: Das ist zum Beispiel besonders gut für Anfänger.

00:04:29: besonders gut für Profis oder so.

00:04:31: Also, ich glaube, streng genommen ist das Sentiment einfach nur ob es positiv negativ oder neutral ist?

00:04:37: Für mich gehört aber – wie du es gesagt hast und hat mir auch in der letzten Folge – zum Sentiment welche Eigenschaften damit konnotiert sind Wasserfest, besonders komfortabel für den Alltag.

00:04:51: Wenn es darum geht dass ich zum Beispiel jetzt irgendeinen Schuh, irgendein Sneaker für den alltags suche mit dem Ich auch viel spazieren gehen kann oder lange unterwegs sein kann und dann gibt's ja bestimmt sneaker die eine weichere Sohle haben die besser geeignet sind.

00:05:02: Und das gehört für mich auch zum sentiment dass man eben Für die eigenschaften sozusagen Dass die KI die Eigenschaften mit der marke verbindet für die man auch stehen möchte

00:05:16: So, und dann gibt's ja noch eine dritte sehr wichtige Kennzahlen nämlich die Citations.

00:05:21: Die wird uns auch angezeigt zum Beispiel in Finsio nicht nur unser Sponsor sondern auch das Tool dass wir beide eigentlich sehr häufig oder fast ich weiß nicht du wahrscheinlich täglich im Einsatz hast.

00:05:29: Ich gucke da so mittlerweile zwei drei mal die Woche rein.

00:05:33: Und die citations sind Im prinzip Quellen Nennungen.

00:05:37: so kann man die übersetzen Wir Eher Top Funnel mit Funnel Anfragen haben Oder Promts Haben In AI Searches Dann wird uns ja Text ausgegeben und dann wird uns häufig direkt, je nachdem welche Suche man nutzt.

00:05:51: Wird uns direkt dahinter so eine kleine Bubble, so ein Batch angezeigt oder die Quelle steht?

00:05:56: Man kann die dann klicken und kommt auf die Seite.

00:05:59: Und das nennt sich in diesen AI Tracking Tools Citation.

00:06:04: Im Vergleich zu Menschen sind jetzt zwei unterschiedliche Sachen, die auch bei unterschiedlichen Anfragentypen passieren.

00:06:12: Häufig hat man keine Menschen, aber dafür gibt es eine Citation und manchmal Citations.

00:06:17: Aber es gibt keine Menschen.

00:06:19: Es passiert beides.

00:06:21: Und ich würde sagen so ne Citation ist manchmal sogar besser als nur ne Menschen.

00:06:30: Ja definitiv.

00:06:31: Definitiv warum?

00:06:33: Eine Citation, also ein Zitat könnte man noch auf Deutsch sagen oder eine Quellenangabe ist eine explizite Verlinkung auf deiner Seite.

00:06:40: Wenn du als Quelle genannt wirst und wenn du eine Citation bekommst in der KI-Antwort dann ist es in den meisten Fällen direkt im Text eine verlinkte Quelle.

00:06:50: oder es gibt so diese Citation Boxes.

00:06:52: zum Beispiel.

00:06:53: Chatchi Pity hat sowohl direkt verlinkte Quellen, wenn ich das richtig im Kopf habe auch dieses Citation-Boxen.

00:06:58: die haben sie definitiv, das ist am Ende der Antwort ist so ein kleiner Button So eine Bubble, da klickst du drauf und dann hast du so ne Box wo die ganzen Quellenangaben stattfinden.

00:07:06: Oder aber vor allem im Shopping-Bereich wenn es um Produkte geht, dann hast Du auch die Quellenverlinkungen direkt im Text.

00:07:12: Dann werden Produkte oder auch Online-Shops allgemein verlinkt.

00:07:16: Und das ist für mich – und ich glaube nicht nur für mich, das ist allgemeindan im Geo eigentlich so die Creme de la Crème der Sichtbarkeit weil Du hast a meistens ne Nennung In Form einer Citation oder du hast in vielen Fällen eine Nennung plus Citation klar, weil was genannt wird und dann natürlich mit der Quelle belegt wird.

00:07:36: Und da bei den Citations hast du im Gegensatz zu den reinen Menschen also zu den Reinen Erwähnungen als Konsument als User Die Möglichkeit direkt draufzuklicken und auf die jeweilige Website zu kommen.

00:07:50: Ob das jetzt eine Landingpage ist, eine Produktseite, Kategorie Seite oder einfach die Startseite als Homepage... Ist ja im Endeffekt dann egal.

00:07:58: aber du hast dann halt bei den Citations die Möglichkeit direkt einen Click zu machen und eben raus von Chatchity auf die Webseite zu gehen.

00:08:06: Das ist so der größte Unterschied und vor allem auch der größten Vorteil einer Citation

00:08:11: Was aber auch sehr oft passiert es dann dass man beides hat.

00:08:15: Na, weil sehr häufig ja die AI-Search ist es so formulieren das sie schreiben.

00:08:21: Wenn du irgendeinen Prompt reinwirfst als Antwort unter anderem steht dann da WP Ninjas empfiehlt dass man XY und Z macht und dahinter ist dann die Citation.

00:08:29: Das heißt ich habe sowohl eine Menschen also auch eine Citation was natürlich dann das allerbeste ist.

00:08:34: Du kriegst beides.

00:08:36: Und ich hab selten gesehen dass man Citations hat ohne Menschen.

00:08:42: Ich weiß nicht, wie es bei dir ist.

00:08:43: Hast du häufiger mal gesehen, dass Quellenangaben da waren?

00:08:46: Ohne das dann... Beispielsweise der Klassiker ist ja, sind Auflistungen als Antworten gegeben und dann steht ja häufig Marke X empfiehlt XY dahinter die Citation.

00:08:57: Marke Y empfIEHLT XY Citation so is ja meistens der Aufbau.

00:09:02: Ist dir das schon viel begegnet wo du Citations hattest aber keine Menschen?

00:09:10: Weil ich sehe auch, wenn ich jetzt, ich gucke parallel in meinen Pensionen und Tracking.

00:09:13: Wenn ich da meine Prompts die ich Tracker angucke dann habe ich bei ... Ich würde so über einen Kamm schieren mal neunzig Prozent der Prompts hab' ich exakt gleich viele Menschen wie Cytations Weil ich eben genannt werde.

00:09:28: und wenn nicht mehr, wenn ich dann draufklick und anguck was kam dafür antworten.

00:09:31: Dann ist es eben genau dieses klassische Beispiel auflistung Und dann steht da wir peninias empfiehlt x y und dann habe Ich meine menschen und dahinter stehe ich dann noch als citation drin.

00:09:42: ja

00:09:43: Nein, ich glaube tatsächlich sorry wenn ich den erbreche ich glaube sowas hab ich tatsächlich auch eher selten dass das oder gut wie gar nicht dass Es nur eine zeit citation gibt.

00:09:53: in den meisten fällen gibt es eine menschen und der citation wobei man hier auch wirklich tatsächlich stark ähnlich wie im normalen seo auch stark zwischen dem.

00:10:03: Normalen in anfühlen strichen k i antworten wo man zum beispiel dienstleister hat oder verschiedenste quellen genannt bekommt, oder speziell shopping weil der shopping bereich ist mittlerweile bei chechi betinen wirklich ein sehr sehr eigener Bereich oder ein komplett anderer Bereich wie die normale KI-Antwort.

00:10:19: Also wenn du, wenn es um Produkte geht, die du kaufen möchtest in dem Online Shop beispielsweise jetzt unser Klassiker vielleicht Boxspringbett dann hast du in den Antworten oft so dass du am Anfang eine kurze Erklärung hast worauf Du achten musst und so weiter warum irgendwie diese was ein bequemes BoxspringBett zum Beispiel ausmacht worauf man da achten muss Härtegrad das man einen hochwertigen Topper hat und so weitern sofort.

00:10:44: Und dann hast ... im Rahmen der KI-Antwort dann sowas wie bei Google, dass du dann sagst okay hier sind jetzt die Produkte aufgelistet mit Produktbildpreisangabe... Bewertung teilweise auch tatsächlich mittlerweile immer fast immer jetzt mittlerweile.

00:10:58: Dann hast du noch irgendwelche Tipps Preisleistungstipp oder das beste Produkt.

00:11:02: so ein Preis leistungsmäßig dann so ein bisschen geschokased ein oder zwei Produkte und dann hast du nochmal so einen Raster, so ein Grid wo da nochmal verschiedene Produkte platziert werden und unten am Ende hast du noch mal Quellenangaben, die meistens aus irgendwelchen Ratgebern bestehen.

00:11:19: Dann hast du irgendwelche Boxspringbetten-Kaufratgeber oder Testvergleich.

00:11:26: Du hast Boxspringbetten-Test im Jahr für die Testsieger und dann werden da dreißig Modelle verglichen.

00:11:33: Manchmal hast du auch YouTube-Videos dabei oder irgendwelcher Publisher sowas wie Fokus oder NTV, wenn sie irgendwelches Vergleichs-Landingpages haben.

00:11:44: die sachen einkaufen und so weiter ne affiliate machen das sind.

00:11:49: Die

00:11:50: klassischen citation boxen diese dieser answer diese quellen boxen.

00:11:54: und bei e-commerce hast du dann noch mal einen zweiten typ citation nämlich direkt die produkt verlinkungen, dass heißt wenn du dann auf ein produkt gehst öffnet sich dann so ein kleines popup rechts an der Seite oder wenn du es mobil benutzt, dann auch vollflächig.

00:12:08: Und dann kommt das Fenster wo du dann das Produkt kaufen kannst.

00:12:11: Da sind auch noch mal ein paar Infos genannt meistens was das ausmacht, was Kunden darüber sagen oder was allgemein darüber gesagt wird über dieses Produkt und du hast dann die Möglichkeit ist zum Beispiel auf Otto, auf Amazon, Medienmarkt, wenn es um Elektronik Sachen geht oft genannt und da hast du da nochmal die Auswahl sozusagen ähnlich wie bei Google Shopping die Auswahl der verschiedenen Händler und verschiedenen Online Shops, wo du dann direkt drauf klicken kannst und auf den jeweiligen Online Shop kommst oder auf den Händlern kommst.

00:12:38: Und deswegen ist ... Die Citation Bereich bei ChatGPT Shopping noch mal deutlich anders wie jetzt.

00:12:47: zum Beispiel wenn es jetzt um Dienstleister wie dich geht, wenn man jetzt jemand irgendwie eine WordPress-Wartung sucht oder so über ChatGAPT, dann hast du da diese etwas Klassischer in einer angestrichen citations wo du dann im text genannt wirst.

00:13:01: Dann hast du dahinter die quellen angabe.

00:13:02: oder du hast unten dann die quellen angabe in dieser quellen box aber du wirst jetzt halt nicht sachen haben die jetzt da irgendwie auf ploppen, wo dann nochmal dienstleistungen vergleicht werden verglichen werden oder oder anbieter vergliche werden.

00:13:13: das hast du eher noch nicht so.

00:13:16: Da ist es dann eher klassisch bei den citations.

00:13:19: weißt du ob in den tracking tools beispielsweise finseo Ob dort die Produkt Boxen, die du genannt hast bei E-Commerce Anfragen.

00:13:30: Ob die als Citation getrackt werden wenn man dort eine direkte Verlinkung in der Produktbox hat und nicht?

00:13:35: Ja

00:13:37: ich lehne mich jetzt mal aus dem Fenster und behaupte ja.

00:13:39: Müßte sich noch mal gucken aus.

00:13:41: wenn ich müsste ich jetzt wirklich lügen ehrlicherweise.

00:13:43: aber ich bin mir ziemlich sicher dass das auch als citation getracked wird und dann dementsprechend auch in die Sichtbarkeit mit rein läuft in die Kennzahl.

00:13:50: Ich weiß Ist vielleicht an dieser Stelle.

00:13:54: Schame on me, dass ich jetzt sowas sag.

00:13:56: Aber Ich weiß das peak AI jetzt auch vor kurzem dieses so einen ganzen Shopping Bereich gelaunstatt in Ihrem Tool?

00:14:03: Ja!

00:14:03: Ich denke mal das Finseo und die restlichen Tools da auch schnell nachziehen.

00:14:06: Da will sich keiner mehr die Butter vom Brot nehmen lassen in Zukunft.

00:14:10: aber bei Peak AI weiss ich es tatsächlich weil ich vor kurzester den Newsletter vor zwei drei Tagen gelesen habe und hier haben wir ein extra Trackingbereich für eben Shopping aufgemacht für die Shopping vorwiegend.

00:14:22: google hat es schon länger.

00:14:23: Stimmt, da kam Newsletter, ich erinnere mich gerade.

00:14:25: Ja und da wird das glaube ich auch noch mal ganz klar ganz granular dann Trackbar und Monitorbar.

00:14:32: Monitorbar ist auch eine geile Karte.

00:14:33: Ist cool finde ich gut!

00:14:36: dass man dann praktisch genau nachvollziehen und überwachen kann, wo wie was genannt wird in welcher Form.

00:14:42: Und ich glaube das ich gelesen habe, dass du zum Beispiel auch deinen Produktkatalog... Ich weiß nicht ob das per Fitern ist oder per Api?

00:14:49: Ich weiß es nicht genau, ich hab mir das nicht im Detail durchgelesen aber anscheinend hast Du dann auch die Möglichkeit einen Produktkatalog dazu zu verknüpfen mit PKI so dass man ganz genau sehen kann welche Produkte Ja, oder welche Produkte wie wo und wann platziert werden.

00:15:04: Und das Ganze dann abgeglichen werden kann und da auch Muster erkannt werden können usw.

00:15:08: Es ist sehr spannend.

00:15:12: Das weiß ich jetzt nicht, wie es bei Finsio aktuell ist.

00:15:14: auswendig muss ich dazu sagen.

00:15:16: Ich bin mir aber ziemlich sicher weil es ja auch eine Citation ist egal ob du jetzt während dem normalen Fließtext zitiert wird genannt wirst verlinkt wirst Oder in dieser Citation Box nennen wir's mal Oder aber auch als Produkt in dieser Produktoverview oder in diesem Produktpop-up, ob du da als Shop dann verlinkt wirst.

00:15:39: Da ist meistens als Call to Action glaube ich besuchen.

00:15:41: Das ist jetzt nicht so wirklich im Deutschen so richtig geil!

00:15:45: Aber da wo die praktisch die einzelnen Online Shops und den Chatty-Video aufgelistet werden, wo du es dann direkt kaufen kannst mit dem Preis daneben... Egal wo das ja im Endeffekt eine Citation und ich bin mir ziemlich sicher dass das auch einfach als Citation getrackt wird.

00:16:00: Bevor es aber weitergeht, noch ein kurz ein paar Worte zu unserem langjährigen Sponsor Atrus.

00:16:04: Mit den Atrus Webmaster Tools hast du eine komplett kostenlose Möglichkeit deine Website zu überwachen und zu analysieren.

00:16:11: Sie liefern dir viele interessante Zahlen die dir dabei helfen Die Rankings und die Zeo Performance deiner Webseite zu verbessern uns sie noch besser zu verstehen.

00:16:19: Neben den Google Rankings kannst du auch deine Serbfeatures und die Backlinks analysieren lassen.

00:16:23: Zusätzlich zu diesen Insights bekommst Du die Möglichkeit, auch technische Aspekte zu identifizieren und wichtige Rückschlüsse für die Qualität Deiner Webseite zu ziehen.

00:16:32: Mittlerweile sind auch KI-Features bei ATROS mit dabei und Du kannst zum Beispiel auch die Sichtbarkeit Deiner Website in KI Modellen tracken.

00:16:41: Trotz KI & Co kann ich aber aus eigener Erfahrung sagen dass die Metriken wie rankings klicks und so weiter, immer noch an Relevanz besitzen und überwacht werden sollten.

00:16:51: Und ganz ehrlich das Beste daran die Ahrefs Webmaster Tools sind für dich komplett kostenlos!

00:16:56: Meldet Dich noch heute an und gehe hierzu einfach auf ahrefs.com-de-webmaster-tools.

00:17:04: ich buch stabilere nochmal Ahrevs also a h e f s a hrefs geschrieben.com slash de slash webmaster minus Tools.

00:17:15: Den Link findest du natürlich auch in den Scholots.

00:17:17: und jetzt viel Spaß mit der weiteren Folge!

00:17:22: Also dann kommen wir mal nach einer kurzen Erklärung oder naja, einer guten ausführlichen Erklärungen was das denn genau ist mit diesen Citations und wie die gecheckt werden.

00:17:32: Kommen wir einmal zu dem ganz interessanten Teil nämlich wie kommen wir da überhaupt rein dass wir als Citation irgendwo auftauchen?

00:17:38: Und am Ende ist es ja tatsächlich fast schon erstmal so basic SEO

00:17:44: Ja teilweise ja

00:17:46: Also zu einem sehr großen Teil.

00:17:48: Ich hab auch ein schönes Praxisbeispiel, das kann ich gleich noch teilen.

00:17:51: Aber an sich... Ich mein es gibt ja wieder zwei Dinge die ich trennen würde.

00:17:55: zum einen wenn prompt dich als Marke oder deine Entität schon erwähnt ist natürlich die Wahrscheinlichkeit sehr hoch dass du dort dann auch als sowohl Menschen als auf Citation mit drin bist in der Antwort weil expliziten nach dir oder deiner Entität gesucht wurde.

00:18:11: Das heißt da müssen wir an sich in Anführungszeichen Nicht viel zusätzlich machen.

00:18:16: klar die ganzen seobasics technisches seo.

00:18:19: Gute über mich seitens über uns seitens übers bisnes seid gute produktzeiten also die das nenne ich mal basics, dass sind für mich alles basis auch wenn sie noch lang nicht jeder ordentlich macht.

00:18:29: aber das ist ein basics.

00:18:31: und der zweite Die zweite art ist dass man promptet eher so richtung top funnel mitfunnel ohne erwähnung der entität.

00:18:40: beispielsweise Wer bietet ein WordPress-Wartungsservice an?

00:18:44: oder wo kann ich meine Website in die WordPress Wartung geben?

00:18:46: Da ist keine Entität genannt, das heißt hier ist es schon wieder schwieriger reinzukommen.

00:18:52: Die Grundlage auch hierfür ist dass man erstmal so einen Inhalt hat Dass man irgendeine Art von Content hat oder mehrere Content Pieces einen ganzen Hub was auch immer Indem dieses Thema unter anderem zusammen mit anderen aufgearbeitet wird.

00:19:07: und da habe ich ein schönes Praxisbeispiel alle lieben Marktbegleiter, die mir zuhören und auch WordPress-Wartung anbieten.

00:19:12: Ja, klaut euch das gerne!

00:19:15: Aber wir bringen hier ja immer echte Beispiele... Ich habe gemerkt da sich wenn gefragt wird nach Kosten für Wartungs-Services für die WordPress-wartung dass da sehr viel generischer Content drin ist ohne viele Citations.

00:19:32: ich war dann nicht drin und auch fast keiner meiner Wettbewerber war da drin.

00:19:36: Und dann hab' ich halt einfach einen Ein Beitrag erstellt, der im Prinzip genau dieses Thema abdeckt.

00:19:43: Nämlich was kostet WordPress-Wartung?

00:19:45: Und dort habe ich dann neun oder zehn deutsche Anbieter für WordPress-wartungen angeschaut.

00:19:51: Was haben die für Preise und Leistungen?

00:19:53: Ich habe da im Prinzip einen Vergleichspost gemacht mit diesen Anbieten inklusive meiner Wartung.

00:20:04: Und habe dann verglichen, hier es gibt den Niedrigpreisbereich von X bis X Euro und da kriegst du in Prinzip diese Leistungen.

00:20:11: Das ist für die und die Zielgruppe sinnvoll.

00:20:13: wenn du irgendwie nur einen kleinen Block hast nicht so wichtig bla bla bla... Dann gibts den zweiten Preisbereich mit dem dritten also so medium und teuer.

00:20:22: Jeweils welche Anbieter sind da drin, welche Leistung sind da ungefähr drin?

00:20:25: was kann man dort erwarten?

00:20:27: Für wen ist das relevant?

00:20:29: Einfach im Prinzip so ein Erklärungspost Ja, was kostet Wartung und was ist da eigentlich mit drin?

00:20:33: in welchem Preisbereich?

00:20:35: Was kann ich erwarten.

00:20:37: Und zwei Tage später war ich für die verschiedensten Prom-Svents um das Thema wer bietet WordPress-Wartung an?

00:20:43: als auch was kostete WordPress-wartungen und auch Sachen rund um was es mit drinnen in der WordPress wartung wurde dieser Beitrag sofort als Citation Mit reingenommen und genannt und dann auch die Menschen mit drin weil dann da steht wie Pininjas sagt Das heißt So klassischer Topfunnel-Content, von dem wir ja häufig sagen in der Prioritätenliste definitiv nicht so weit vorne.

00:21:07: Ich würde auch weiterhin sagen, dass es nicht zu weit vorne ist.

00:21:09: aber wenn unser Ziel ist das wir für solche topfunneligen Fragen uns schon mal platzieren dann ist es gut selbst wenn man Wettbewerber erwähnt und das habe ich früher schon gesagt du sitzt lieber im Netz der Spinne mit drin als außerhalb zu sein.

00:21:23: Wenn wenn wenn du sagst das in den Netz der Spinnen deine ganzen Wettbehörber sind willst du mittrinnen sein verlinkt die dann auch, das ist auch in Ordnung.

00:21:30: Du pusst nicht deren Business so krass dass deins untergeht.

00:21:33: also keine Sorge da sind wir Deutschen immer ein bisschen zu knauserig, wir gönnen dich.

00:21:39: Lieber sitzt man da eben mit drin in diesem Verlenkungsnetz Erwähnungsnetze und jetzt bin ich da.

00:21:46: zum Beispiel bei diesem Thema werde ich immer genannt und Leute können anhand der Antwort natürlich sehen So was wie.

00:21:55: ja, laut WP Ninjas gibt es drei Preis-Bereiche.

00:21:57: Gibt's tatsächlich diese Antwort jetzt?

00:22:00: Und in dem Bereich setzen dieser Anbieter, in den Bereich die Anbiete und in der Bereich die anbietern je nachdem... Was bist du denn für eine Zielgruppe?

00:22:06: Dann sag ich dir, was will ich passen!

00:22:07: Das heißt das wird einfach aus meinem Content die Antwort geholt.

00:22:11: Aber ich bin eben als Citation da und als Menschen.

00:22:13: Das heißt Leute könnten auch sagen alles klar Ich klick da jetzt drauf weil da ist die Citation und guck mir dasselbe mal an.

00:22:19: Und schon sind sie auf meiner Seite sehen vielleicht mein Angebot.

00:22:22: Ich fang mal wieder so ein Tag X ein.

00:22:25: Du bist schon in deinem Kopf deiner potenziellen Zielgruppe, ne?

00:22:28: Ich bin dort schon mal da und selbst wenn die dann was anderes buchen ist ja völlig in Ordnung.

00:22:33: Aber die hätten auch etwas anderes gebucht, wenn ich da gar nicht gestanden wäre.

00:22:37: Und so habe ich wenigstens die Wahrscheinlichkeit dass ich im kopf bin das die leute vielleicht klicken.

00:22:41: Dass sie sagen der vergleicht die alle und bietet es selber an.

00:22:44: Dann gucken wir doch mal was der anbietet.

00:22:46: du hast wenigstess eine chance ... geben wir uns eine Chance oder haben wir gar keine.

00:22:51: Und dann gebe ich mir lieber eine und habe das Risiko, dass aufgrund meiner Empfehlung ... ... Konkurrenten- oder Marktbegleiter von mir gebucht werden.

00:22:59: Aber ich hab die Chance, dass man mich sieht!

00:23:02: Das ist ja das Wichtige und vor allem der große Punkt warum man auch jetzt aktiv versuchen sollte in KI zu erscheinen.

00:23:09: Auch wenn man sagt Ja klar man verliert Klicks es wird schwieriger messbar Man kann sich das alles schön reden und sagen Eine tolle Möglichkeit und ein zusätzlicher Kanalfakt ist, es ist nicht alles Gold was glänzt.

00:23:20: Und das ist nicht immer alles schön und toll.

00:23:21: Du musst nur

00:23:22: die Potenziale hebeln!

00:23:23: Genau, genau.

00:23:24: Aber...und da hast du vollkommen recht und damit gehe ich auch vollkommen mit und das ist ja auch meine Meinung.

00:23:28: Das war wahrscheinlich sogar noch bevor du sozusagen für dich erkannt hast dass das auch eine Chance ist in Zukunft.

00:23:35: aber das Ding ist, du hast die Chance schon mal sichtbar zu sein im Kanal der halt immer häufiger genutzt wird von vielen Leuten.

00:23:41: Und im klassischen Marketing, ich komme ja auch aus dem Marketing habe das auch studiert.

00:23:45: Da hätte man gesagt oder im klassischem Marketing spricht man dann von Relevant Set.

00:23:50: Das ist im Rahmen der Customer Journey egal über welchen Kanal es gab's auch bevor das ganze Online-Zog gab schon im stationären Handel und im klassische Marketing.

00:24:00: da hat man von Reluent Set gesprochen.

00:24:02: und das Relevant set ist einfach dass die Auswahl die man gedanklich schon getroffen hat welche Anbieter man eventuell berücksichtigt im kaufprozess oder in der kaufentscheidung.

00:24:13: und dieses relevant set ist sehr, sehr wichtig weil wenn ich schon marken oder unternehmen im kopf habe die sage okay da gucke ich mir noch mal an was der gerade so macht oder was dir gerade so anbietet.

00:24:24: Und du bist ein relevant set nicht drin dann hast du es ganz, ganz schwer weil oft ist das auch ein confirmation bias oder weiß ich ob's der confirmation bias ist.

00:24:33: aber es ist ein bias weil es deine Dein Verhalten dein Suchverhalten schon ein Stück weit verzerrt, weil wenn du jetzt noch mal hingehst und dann tatsächlich nochmal klassisch googlst.

00:24:42: Und du googles nach irgendwie WordPress-Wartung Du kommst innerhalb der ersten eins zwei drei vier fünf Suchergebnisse.

00:24:50: Und deine Marke ist schon sehr stark im Relevant Set vertreten.

00:24:54: Dann wird er vermutlich eher auf dein Ergebnis klicken Obwohl ihr vielleicht nicht einmal auf Platz Eins rankt oder vielleicht rankst nur auf Platz Zwei oder sogar auf Platz Drei.

00:25:03: Aber wenn er so weit runter scrollen sollte, was natürlich heutzutage immer der Best Case ist.

00:25:08: Wenn er soweit runter scrollt und sieht deine Marke dich und hat sowieso schon gedanklich mal mit dir beschäftigt dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr groß dass er auch auf jeden Fall erstmal auf dich klicken wird.

00:25:18: Das war einfach die Wiedererkennung?

00:25:20: Genau!

00:25:20: Und das ist eben dieses Branding von dem wir immer sprechen und wo dann viele sagen ja gut branding ja schön toll dass man es nicht mehr richtig messen kann dann verkaufen wir's als branding.

00:25:30: aber Branding ist sehr wichtig, weil wenn ich häufig in den Antworten vorkomme oder immer mit anderen Marken auch in der Antwort vorkome, dann bin ich schon mal in diesem relevant set und habe schon eine deutlich höhere Chance im späteren Kaufprozess berücksichtigt zu werden.

00:25:45: Und das ist auch das was Hans Kronenberg sagt – er war ja auch schon ein Zu-Brahms-Zugast – dass es halt der große Vorteil von Branding, dass er die Kaufentscheidung und den Kaufprozesse halt maßgeblich

00:25:57: mithentscheidet.".

00:25:59: oder dass Branding das mitentscheidet.

00:26:01: Es hat schon, ist jetzt groß gemachtes Thema aber es hat schon Grund warum in der Fernsehwerbung sich alle drum schlagen genannt zu werden.

00:26:07: also es hat einen Grund, dass dort Coca-Cola an dauernd Werbung macht obwohl's Millionen kostet weil du dann halt im Laden im Zweifel danach greifst.

00:26:15: Also da ist so viel Unterbewusstsein dabei und kleist.

00:26:19: Ich sag dann eigentlich auch, wenn ich so was höre.

00:26:21: Ja okay aber nur weil die Werbung lief kaufe ich das jetzt nicht?

00:26:23: Aber das weiß ich nicht!

00:26:24: Ich bin ja so unterbewusst beeinflusst und ich weiss es ja selber nicht.

00:26:28: Ich denke dass sich die Entscheidung treffe aber vielleicht bin ich auch beeinflußt also mit Sicherheit bin ich beinflusste.

00:26:33: Und das ist hier auch der Teil den wir dann beitragen können.

00:26:37: Ein weiterer wichtiger Teil wenn wir dieses Beispiel, das ich genannt habe nehmen, ist ja auch, dass dieses Content-Pieße sich erstellt hat.

00:26:44: Nicht nur für Georelevantes sondern auch für die klassische Suche in Google.

00:26:48: Wenn dann jemand sucht nach Wordpress-Wartung Kosten oder Wordpress Wartung Anbieter, Leistungen und was auch immer.

00:26:54: Dann habe ich da wieder eine Chance plötzlich zu erscheinen weil ich vorher kein Content-Bees hatte.

00:26:57: jetzt hab' ich's.

00:26:58: Und das ist ja die Sache die wir immer wieder sagen Wir machen echt wenige Dinge explizit für einen dieser Kanäle Ohne dass der auch mindestens teilweise Beeinflussung des anderen Kanals gleichzeitig mit hat.

00:27:12: Wir machen nicht Maßnahme A Weil dies nur für Geo und müssen uns dann überlegen machen wir jetzt lieber noch maßnahme b die ist für seo oder Machen auch lieber maßname c. Die ist wieder für geo.

00:27:23: das spielt ja alles in Das gleiche fast mit rein.

00:27:28: Natürlich gibt es unterschiedliche priorisierung unterschiedliche vorgehensweisen.

00:27:32: darüber reden wir Ja, auch die ganze zeit.

00:27:34: Und deshalb ist das thema auch so spannend Weil wir machen die gleichen sachen nur anders priorisiert und ein bisschen anders Aber an sich isst alles immer noch das gleiche.

00:27:45: also

00:27:46: Ja, ja also der Fokus ist vielleicht offen paar Sachen anders.

00:27:49: Ich sag es auch immer wieder zu meinen Kunden wenn's dann ums Geo geht und die fordern das natürlich auch mittlerweile aktiv ein proaktiv dass sie sagen wir wollen auch in Geo machen.

00:27:57: Guck bitte dass du das in dem Rahmen der Zusammenarbeit berücksichtigt oder im Rahmen der Strategie und sage ja klar natürlich berücksichtig mir das.

00:28:03: und dann sage ich auch immer ehrlich ne?

00:28:04: Es ist viel grundlegendes Seeho, es ist viel das und es sind ein paar Sachen die man vielleicht im Seeho... in den letzten Jahren eher nicht so gemacht hat oder so ein bisschen am Rande halt mal mitgemacht hat, die aber nicht Prio-Eins hatten.

00:28:17: Wo man jetzt sagt gut wenn es ums Geo geht dann ist das wirklich eine Prio-Einz Thema.

00:28:24: und wie du sagst es ist trotzdem sehr viel grundlegendes Seeho, sehr viel gutes Seeho einfach nach wie vor ein gutes Handwerk im Seeho.

00:28:32: Im eCommerce Bereich beziehungsweise im iCommerce Geo könnte man auch sagen ist es tatsächlich so dass auch da Laningpages oder Ratgeber helfen können, die Sichtbarkeit zu maximieren.

00:28:46: Weil jetzt gehen wir mal nochmal auf das Boxspring-Bettbeispiel weil mir das spontan vorher gekommen ist und ich habe nebenher auch mal eine kleine AI Search angetrieben und hab mal ChatGBT hier jetzt mal N-Personalisierten im temporären Chat gefragt.

00:29:01: Ich suche ein bequemes Boxspring Back.

00:29:04: welches kannst du mir da empfehlen?

00:29:05: So ganz einfacher Prompt eigentlich!

00:29:07: Und dann wird am Anfang erst einmal sehr sehr prominent gesagt, worauf es beim Kauf ankommt und worauf ich achten muss.

00:29:13: Zum Beispiel hier ob Kaltschirm oder Wiskose, Taschenfeder-Kernmatratzen oder was anderes passenden Härtekrad ist entscheidend usw.

00:29:22: Und da wird tatsächlich gibt's den Citation von Matri heißen die?

00:29:28: Das ist ein Boxspringbett Shop glaube ich so wie es aussieht.

00:29:31: Wir haben verschiedene Betten und weiß nicht ob nur Boxspringbetten oder verschiedenste Betten Und die haben eine sehr, sehr umfangreiche Landingpage erstellt.

00:29:40: Ich glaube das ist nicht nur ein Ratgeber, sondern es auch eine relativ umfangreicher Landingpage mit vielen Blockbeiträgen, die da auch platziert sind und genannt werden.

00:29:47: Es ist so eine hybride, repite Landingpage, teilweise Ratgebern, teilweise einfach nur in der Sammlung von Blockbeitrigen.

00:29:53: Das finde ich aber ganz cool gemacht!

00:29:55: Die werden sehr prominent zitiert.

00:29:57: Ist natürlich jetzt die Frage ob das im jedem Chateau ist, ob das jetzt nur in diesem Chateaux war.

00:30:01: Aber wir gehen mal davon aus, die werden immer wieder genannt und sie haben eine sehr tolle und umfassende Landingpage zum Thema Kaufberatung für den Boxspringbett.

00:30:11: Und das ist eine Citation Art!

00:30:13: Jetzt hast du dann noch ne Citationart mit den ganzen Produktplatzierungen, die dort sind, Chatchapity Shopping wo du dann die einzelnen Produkte aufgelistet hast.

00:30:21: Das heißt also wenn ich meine Sichtbarkeit jetzt auf Chachapity beispielsweise maximieren will oder zusätzlich sagen wir mal stärken will machen nicht nur Produkte Sinn und ein Produkt feed, ein guter technisch sauberer Produkt Feed mit strukturierten Daten usw.

00:30:38: Und sofort sondern dann ist dafür auch entscheidend dass ich zum Beispiel auch richtig gute Ratgeber bzw.

00:30:45: Learning Pages habe die so ein bisschen Kauf Beratung oder beratend unterstützend tätig sind.

00:30:51: und das ist zb.

00:30:53: jetzt bei Chatchity.

00:30:54: Einpunkt den ich sage okay der den brauchst du vielleicht bei Google nicht ganz so Weil wenn ich jetzt das gleiche in Google eingebe im AI-Mode oder bei den AI Overviews, dann ist es eher der Fall dass da nicht viel so zitiert wird was Landing Pages angeht.

00:31:10: Vor allem beim AI Mode jetzt sondern da werden normalerweise Produkte platziert.

00:31:14: Das ist ähnlich wie bei Google Shopping, bei dem normalen Google Shoppings Bereich.

00:31:18: Dann werden da einfach Produkte plaziert Da kann ich drauf gehen und dann öffnet sich noch mal Popup, dann kann ich da nochmal klicken.

00:31:23: Okay jetzt zum Shop oder so Und da werden eheber Shops verlinkt und wirklich direkt Produkte aus dem Shopping Feed oder aus dem shopping Graf.

00:31:32: Und dann zum Schluss wird noch mal ein bisschen erzählt, was man beim Kauf beachten sollte und da wird dann mit diesem kleinen Verlinkungsbutton oder Verlinkungseiken mit dieser Kette da.

00:31:42: Wird dann nochmal ein paar Quellen verlinkt.

00:31:43: das sind auch zum Großteil Ratgeber.

00:31:46: Manche Shops werden da auch so verlinkt mit einer Kategoriesite.

00:31:49: tatsächlich aber das ist eher so am Rande am Ende der KI-Antwort und eher nicht ganz so schön präsent mit diesen kleinen Verlinkungsbutten oder Verlinkerungseichen.

00:32:00: Das heißt also Bei iMode, bei Google ist tatsächlich eher das Produkt der Fokus.

00:32:06: Und bei ChatchiBT ist es eine Mischung aus Ratgeber und Produktplatzierung.

00:32:11: Genau, das ist ein bisschen so einen Unterschied.

00:32:13: aber das heißt also auch... Es ist viel klassischer SEO!

00:32:16: Die Produktseiten müssen gut sein.

00:32:18: ich brauche einen Shopping-Feed, der gut ist, aber den bräuchtest du theoretisch auch im SEO um da wirklich gut und organisch unterwegs zu sein.

00:32:26: Aber auch die Landingpages Nach wie vor Ratgeber-Content, also ein bisschen so Top und Mitfaddel Content, den man auch früher gerne erstellt hat für Online Shops.

00:32:36: Für einen Ratgebers Blockbereich.

00:32:38: Auch die sind nach wie vor so dass sie sagen okay das ich sagen kann ok die ich sehe ja Sie bringen was!

00:32:43: Sie sind auch fürs Branding zuständig und sie unterstützen die Expertise mit dem Online Shop auch signalisieren will.

00:32:51: Der große Unterschied ist dann halt dass auf den Top-Faddel content meistens nicht mehr viel Traffic kommt.

00:32:56: Aber wir merken das dann möglicherweise eben indirekt wieder, weil während des Kaufentscheidungsprozesses der dann ja abläuft eher in den KI suchen.

00:33:07: Da wird denn ja da schon diskutiert und gefragt und klarer gestellt was man sucht.

00:33:12: Währenddessen wird man dann möglichweise in einer Citation genannt Und auch wenn da dann keiner klickt bin ich immer wieder sichtbar.

00:33:20: und das ist wie das Thema dass du gesagt hast ne?

00:33:22: Man isst immer wieder da.

00:33:25: Und selbst wenn dann keiner auf diese Top-Funnel-Content-Pieces klickt und bei uns sich das durchliest.

00:33:30: Bei der Nachfrage in der KI, wie groß soll das Bett denn sein?

00:33:34: Dann sagst du ja so und so groß!

00:33:36: Der und der sagt in der Größe ist es besser, wenn man die Matratze nimmt.

00:33:40: Man sagt so und welche Matratz ist für mich gut?

00:33:42: Und dieses ganze Kaufprozessgedöns hast du früher auf Websites gemacht jetzt machst das vielleicht ein KI aber während der Antworten kannst Du ja durch die Citations- und vielleicht Menschenstern erscheinen.

00:33:53: und im Kaufprozesse passiert dann eben vielleicht Unterbewusstes, ah warte mal ich klick mal dort und du weißt gar nicht warum.

00:34:00: Aber unterbewusst ist es einfach weil du den schon fünfmal gesehen hast in den letzten zwei drei Tagen während du recherchiert

00:34:05: hast.

00:34:05: Genau, und da sind wir wieder bei dem Punkt.

00:34:07: Bevor wir jetzt den Sack zumachen, da sind die wieder bei einem Punkt, den ich dir gesagt habe in der letzten Folge, dann hab' ich dir auch schon privat gesagt, dass ich möchte das man den digitalen Fußabdruck so groß wie möglich macht oder was der so groß als möglich ist.

00:34:21: Der digitale Bigfoot!

00:34:23: Das ist jetzt neuer Maßnahme bei uns.

00:34:28: Müssen wir gleich schützen lassen?

00:34:31: Der digitale Bigfoot.

00:34:32: Ja, und darum geht es ja im Endeffekt!

00:34:34: Ich möchte meinen digitalen Fußabdruck so groß wie möglich haben und ich möchte so oft wie möglich irgendwo vorkommen in dem Datenset egal ob das jetzt beim Rack in GPD ist wenn er sich die Quellen sucht und wenn er das Grounding durchführt oder ob das im AI-Mode oder in den AI Overviews bei Google ist... ...ich möchte einfach so oft irgendwie mit irgendeinem mit irgendeiner Seite zu einem Thema genannt werden oder in Verbindung gebracht werden, egal ob das jetzt ein informatives Thema ist.

00:35:00: Ob es jetzt eine Kaufentscheidung ist ums Produkte- oder Dienstleister geht?

00:35:04: Das ist egal.

00:35:05: ich möchte einfach meinen digitalen Fußabdruck so groß wie möglich machen und darum geht es für mich im Endeffekt was mir gerade noch gekommen ist wo ich das erzählt habe.

00:35:13: Ich hatte vorhin noch vergessen zu sagen dass es bei den Citation wir auch unterscheiden können zwischen einer direkten und indirekten Citation.

00:35:21: Und das ist auch bei vor allem beim Dienstleisten oder dem BtoB Kontext relevant weil es nicht nur die direkten Citations gibt, nämlich dass man mit seiner eigenen Webseite, mit einer Landingpage oder Kategorie Seite verlinkt wird.

00:35:35: Sondern das ist auch eine indirekte Citation geben kann.

00:35:39: Man wird auf irgendeinem Portal, auf irgend einem Vergleichstest oder auf irger der Vergleichs-Seite mit seiner Marke erwähnt und in dieser ... Also diese Citation ist dann beispielsweise ein Vergleichsportal Ein Vergleichstest oder was auch immer.

00:35:55: Und das ist eine indirekte Citation, weil ich dann auf dieser Citation mit meiner Marke präsent bin und eventuell die KI mich nennt aber die Citation eine andere Seite verlinkt also nicht mich selbst als Markenseite verlinkts sondern eine andere Trittanbieterseite.

00:36:11: Also

00:36:12: wir kriegen im Prinzip einen Menschen unserer Entität basierend auf der Citation einer externen Quelle

00:36:18: Einer externe Seite genau Also Vergleichsbericht oder irgendwas, das ist ja egal.

00:36:21: Das ist

00:36:21: jetzt nichts was wir gut tracken können nehme ich mal stark an.

00:36:24: also ich weiß nicht mehr was tracken soll abgesehen von händischen nachschauen.

00:36:29: aber es ist gut dass du das nochmal unterscheidest.

00:36:31: genau das muss man auch berücksichtigen.

00:36:32: also deswegen ist auch wichtig dass man da auch digitale pr mittlerweile macht sich wirklich auch um backlinks kümmert oder um wenigstens eine nennung auf dieser seite egal ob mit oder ohne backlink weil es einfach dafür sorgen kann dass auch da ohne dass irgendwie ne verlinkung direkt da ist, oder ein Backlink direkt da.

00:36:50: Dass auch da meine Marke genannt werden kann und dann auch dementsprechend ich genannte werde in der KI Antwort ohne dass sich direkt zitiert wird oder verlinkt

00:36:57: werde.".

00:36:59: So damit haben wir glaube ich alles gesagt.

00:37:01: zu Citations oder?

00:37:03: Also mal siebenunddreißig Minuten sprechen zur einer Metrik die man tracken kann es doch auch mal was.

00:37:09: Ein schöner Deep Dive hier für Projekt digitaler Bigfoot das merken wir uns finde ich gut.

00:37:15: Damit machen wir den Sack zu.

00:37:16: vielen Dank fürs Zuhören!

00:37:17: Wir freuen uns, wenn du uns eine Bewertung hinterlässt.

00:37:21: Wir haben einen lustigen Kommentar bekommen auf Spotify zur letzten Folge zum Thema Menschen's weil ich nicht der einzige war, der immer Menschen auf Deutsch verstanden hat und mein Hirn macht da immer noch nicht so automatisch die englische Version draus.

00:37:36: War dann auch ein lustiger Kommentar.

00:37:37: Da freuen wir uns immer sehr drüber.

00:37:39: Freuen uns natürlich über ein Abo dass du nächste Woche wieder mitkriegst, wenn die Folge live geht.

00:37:43: Und dann sag ich, vielen Dank fürs Zuhören und bis zum nächsten Mal.

00:37:46: Janek?

00:37:46: Bis

00:37:47: zum nächsten mal!

00:37:47: Ich sage auch Vielen Dank fürs zuhören.